Re: [討論] 版規只有刪退跟永久水桶的問題

看板CFantasy作者 (海螺音)時間9年前 (2015/06/14 09:03), 9年前編輯推噓19(19推 0噓 103→)
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※ 引述《s1s1 (胖鳥)》之銘言： : ※ 引述《Hiroin (海螺音)》之銘言： 本來想說可以簡單討論， 不管這個板之後到底改不改板規，討論總是好事嘛， 結果你回這種討戰文， 看來就是不打算討論下去， 說真的這種文章你私信給我不就好了？ 不過看到你下面這麼多支持者， 還有人推文說我發文不過譁眾取寵， 那就來說說我怎麼譁眾取寵好了。 : 一開始就在偷換概念 : 這件事情跟道家思想甚麼的一點關‧係‧都‧沒‧有 : 道家思想治國是種從未實現的理想，關‧我‧屁‧事 你這種逐條回應還真是討戰文的典型耶， 而且一開頭就扎草人， 我文章開頭的確跟道家思想一點關‧係‧都‧沒‧有 道家思想治國是種從未實現的理想，關‧我‧屁‧事 本來想用個譬喻當開頭畢竟板規從前板主沿襲下來， 前板主又無為而治，我就順帶借用一下， 沒想到被質疑這一點，這邊是我文章的重點嗎？ 而且我有說錯什麼嗎？寫小說都可以寫景留白了， 我開頭譬喻一下還過分嗎？ : 不要偷換概念 : 這次事件是因為多樣性增加造成的嗎? : 如果DQ版友不在公告下面推文反嗆，會有這次事情產生? : 如果DQ版友不鬧版，會被永久水桶嗎? 到底又偷換了什麼概念啦， 我文章是不是在說為什麼可能需要修改板規？ 使用者越來越多發生糾紛比例可能變高我還以為是正常推斷， 難道這種論述我還要找論文數據給你看才能得證嗎？ 文章裡是不是說嚴重「像是」這次事件？ 使用者變多可能會發生糾紛「像是」這次事件， 又不代表這件事發生跟板友變多有關， 我是不是在說一個假設而已，而且這個假設的前提有錯嗎？ 另外不要一直把DQ的個案連結過來， 我根本沒幫他護航的意思，如果我想幫他找板主申訴就好了， 寫篇文章又不怎麼提DQ是幫他個鬼喔？ : 版規解讀不一跟板友不適的邏輯關係是甚麼，不同任版主之間的價值觀不同 : 判決本來就會有差異。只要當任版主在他的任期內是「採用相同價值觀對待所有人」 : 我覺得沒有甚麼好抱怨的，如果版主判決有不公，自然有罷免跟申訴的管道在 : 就算是列出五十頁的版規就能讓以後每任版主都有相同的解讀嗎? 所有的法規一方面是維護使用者權利，一方面是限制管理者權力， 這點還要我教你嗎？ 判決因人不同不代表不需要規範， 現在罰責才兩行，板規跟罰責相關性也不足， 我實在搞不懂到底規範到什麼， 這種反駁簡直莫名其妙，好像有法官法律就可以定個大概就好。 而板規要寫幾頁是視板主心力與板友意見彙整而定， 不管是甚麼樣的看板，板規當然是面面俱到才好， 現行板規罰責就兩行，板規大概一頁，跟五十頁差了大概才四十九頁， 不過我想大概兩三頁就夠了不好意思辜負你的期待。 : 還在偷換概念 : 版主個人品德問題是可以用版規控制的嗎? : 如果一個人品不佳的版主，你在版規上寫說請板主遵守版規，不要循私情 : 他就會遵守嘛? 我不就是舉例嗎？ 這些事情可能會發生可能不會， 發生了可能也不會怎樣，但板規定好可能會減少麻煩。 不然大板定板規還是一堆人亂幹嘛定板規？ 而且板規本來就有對板主規範的作用，這算什麼偷換概念啊？ 好像有人會硬闖紅燈就不用設紅綠燈一樣。 : 又再偷換概念 : 版主水桶前沒有規勸嘛?沒有警告嘛? : 如果規勸、警告後依然如此，這不是鬧板是甚麼? 奇怪了？你很簡單的把所有人都當成像你一樣有常識的網路社群使用者， 現在我跟你的思考模式就差那麼多了， 你又能保證新手不會因為思考模式不同導致犯錯喔？ 新手一定會意識到板主在警告他嗎？ 而現行板規是進水桶就一輩子， 我還以為網路社群使用者對網路規範會更謹慎一點， 畢竟「網路身分」也算是另一種人格與生活的體現， 結果其實簡簡單單就好， 搞不清楚狀況活該就是了？ : : E.一群板友大亂戰，要水桶幾個？ 上面到現在我已經習慣了，你要嘛不是看不懂， 要嘛就是故意曲解我的概念。 現在板規警告完就是永久水桶， 如果大家戰到忘我，一次永桶十來個人對板面傷害不大嗎？ 如果要解桶標準又是什麼？ : 這樣沒有甚麼不好，因為大多數人在乎的是「有沒有鬧板」 : 如果DQ沒有在公告下面推文，我相信這件事情就只是個警告 對啊我同意， 所以我根本沒幫DQ護航的意思， 一開始就在說「這是個討論的契機」。 然後有人推文說平常不討論現在討論， 奇怪了，平常討論是有人會看喔？ 還不跟緊看吃貨黨和妖女黨誰會贏，看這麼無聊的東西要幹嘛？ : 請先定義「主流」，而且CF版從來都沒有禁止你所謂的非主流 : 你所謂的「被排除的版友」在哪裡? : 現在版規都寬鬆成這樣還會排除 : 那麼我不相信版規增加之後會改善 誰在跟你說禁止啊？ 都沒有明確的板規了是禁止三小？ 但很簡單的概念，板規沒有定清楚，就是人多有力， 拳頭大者勝，我是不希望這樣啦。 但你看起來是蠻相信自由競爭的。 你後面開嗆我就不回啦，讀者大也早被換掉了， 板面風氣會不會改變也不是你我在這邊說就會決定， 但定清楚板規跟自由風氣根本沒負相關， 定清楚板規又不是要監禁人， 而且基本上是有助於維護自由風氣發展， C洽板規清楚多了有比較不自由嗎？ : P.s.永久水桶看似是個很嚴重的處罰，但版主是馬上給這個處罰嗎? : 第一次公告：「請保持冷靜」 : 第二次公告：「警告一次」 : 然後才是永久水桶 : 我真的不懂這處罰重在哪邊?，更何況版主大多時候會先在文章內推文跟你說 : 而不是一開始就用公告。自己造孽自己當，有點骨氣好嗎? : 你開分身上來「只要不鬧版」誰會想要水桶你 : 看小說時間都不夠了 : 沒有人一天到晚喪心病狂想要水桶你 明明就可以把「警告」寫進板規啊，這裡你不就提個現成的例子。 口頭勸導-->警告一次-->水桶-->如何解桶 這樣不是很好嗎？ 我才真不懂為什麼這麼抗拒修改板規咧， 抗拒到你用條列式戰文回文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.233.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1434243821.A.67E.html
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06/14 09:07, , 1F
不要偷換概念什麼一輩子，ID不是腦波唯一綁定
06/14 09:07, 1F
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不需要講的好像死刑永久監禁
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06/14 09:08, , 3F
另，本板有新手90天限制，新手如果連風向都不會看
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沒錯啦，有n條命就不需要珍惜性命，養帳號也要花心力好嗎
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就鬧板，那代表永遠也不會看，慢走不送
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06/14 09:09, , 6F
很好阿，讓他們知道養帳號要花心力，鬧板也要成本
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06/14 09:10, , 7F
再說了，桶這板只是在這唯讀，其他板又不受限制
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推
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推偷換概念
06/14 09:11, 8F
※ 編輯: Hiroin (114.36.233.17), 06/14/2015 09:18:42
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06/14 09:23, , 9F
按照這版的水桶頻率, 我覺得改版規沒必要
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06/14 09:26, , 10F
這四年內 包含這次 也才一共水桶四位版友
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改著放不是也好嗎也做好變大板的準備嘛
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06/14 09:27, , 12F
改著放...啊到時候不適合不是還要改
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那先改幹啥...，放著等到真的有問題再改啊
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06/14 09:28, , 14F
如果板主決定這樣或投票決定這樣我也沒意見阿不是討論嗎
06/14 09:28, 14F
推
06/14 09:37, , 15F
知道警告的下一步就是永桶，才懂得尊重警告
06/14 09:37, 15F
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06/14 09:50, , 16F
應該拔掉警告,直接永桶才叫做尊重
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下一步大概以後發表文章跟推文要先給板主檢查過
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06/14 09:51, , 18F
大家供好唔好啊?
06/14 09:51, 18F
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認真點 , 警告接永桶才叫不負責任,便宜版主行事
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06/14 09:52, , 20F
一面嚷嚷著法律條文化,你們是不知道ptt是半人治半法治的
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而且我講得不客氣點,那些擁戴的版友,你們意見才是最不需要
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被重視的，應該你們不管怎麼做都是我沒犯規所以不需要ooxx
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反正都跟你們沒關係 XD
06/14 09:53, 23F
推
06/14 09:54, , 24F
不然哩?規則定在那邊，為什麼要特意去違規?T\
06/14 09:54, 24F
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06/14 09:55, , 25F
事實上處罰已經有警告過了，如果都沒有提醒直接處理
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寬鬆治版的理念是包容不同意見容許異端分子,把這些衝突
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那絕對是版主的問題，但實際上機會也給了，不珍惜怪誰?
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06/14 09:56, , 28F
碰撞視作營養的土壤,來看看是不是會激盪出更多不同的看法
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的文章,而不是像這樣"因為很寬鬆,所以違規你他媽該死
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06/14 09:57, , 30F
這板很包容啊 你不要一直無視版主什麼事都沒啊
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違規懲處請他冷靜一段時間就好，而不是用這樣的方式逼他
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離開或是換腦電波
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笑死人 哪邊不包容了 針對文章小說的論戰從全職到無盡
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好笑，表達不同理念一定要用讓人極度不舒服的文字表達?
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之前版上沒事就在戰無盡武裝大家也戰的好好的
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大家戰到天荒地老 日月無光 有人被捅嗎
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喔對還有全職
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06/14 09:58, , 38F
還是你說表達不同意見 就是人身攻擊 開群嘲貶低?
06/14 09:58, 38F
還有 45 則推文
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06/14 10:53, , 84F
站方哪裡禁止多重帳號
06/14 10:53, 84F
推
06/14 10:54, , 85F
並不是真的在說情道理
06/14 10:54, 85F
推
06/14 11:18, , 86F
你可以鼓吹版規修改，實際上只有小部分人想要改
06/14 11:18, 86F
※ f7504261:轉錄至看板 LitService 06/14 11:31
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06/14 11:40, , 87F
如果真的這麼堅持，去走板務路線啊
06/14 11:40, 87F
推
06/14 11:47, , 88F
站方絕對沒有禁止多重帳號
06/14 11:47, 88F
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06/14 11:50, , 89F
有興趣可以去ID_Multi板看置底，基本允許五個號
06/14 11:50, 89F
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06/14 11:51, , 90F
如果沒鬧到被板主抓去移送查詢，甚至可以開更多
06/14 11:51, 90F
推
06/14 12:22, , 91F
到底逼他離開啥了，來這不就看書找書，圖書館吵鬧閉嘴不
06/14 12:22, 91F
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06/14 12:22, , 92F
是很正常，也沒擋你看書的權利，大部分版友覺得不用改不
06/14 12:22, 92F
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06/14 12:22, , 93F
就因為被桶很難，真被桶也不影響使用，除非你是專門來吵
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06/14 12:22, , 94F
架的，不然在這被永桶到底有啥好嚴重的，講的好像判死刑
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06/14 12:22, , 95F
還是世界末日到了一樣，真有需要發文，你開分身不鬧版沒
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06/14 12:22, , 96F
人會去桶你
06/14 12:22, 96F
推
06/14 12:48, , 97F
推態度和邏輯
06/14 12:48, 97F
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06/14 13:14, , 98F
這哪裡有邏輯？ 試問開版到現在 人只多不少吧？
06/14 13:14, 98F
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06/14 13:14, , 99F
請問有發生過什麼無法解決的糾紛嗎？
06/14 13:14, 99F
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06/14 13:15, , 100F
你從頭到尾只是一直假設以後會更糟所以要改
06/14 13:15, 100F
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06/14 13:16, , 101F
但就大部分人看來 每次糾紛都是你們不滿玄幻版版規在亂
06/14 13:16, 101F
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06/14 13:17, , 102F
試問你去別的國家 也要一天到晚抱怨他們法律？
06/14 13:17, 102F
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06/14 13:17, , 103F
尊重一下這個版版規是很基本的吧
06/14 13:17, 103F
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06/14 13:17, , 104F
本來前版主是沒有版規的喔 後來被版友要求才生出來的
06/14 13:17, 104F
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06/14 13:18, , 105F
照你的想法 不應該有永久水桶才對
06/14 13:18, 105F
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06/14 13:19, , 106F
這樣原來算亂啊？我有不尊重人嗎？不如等等看板主是否桶我
06/14 13:19, 106F
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06/14 13:20, , 107F
到底是認為無為而治 版友自己會管理好自己 還是需要版規
06/14 13:20, 107F
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06/14 13:20, , 108F
版主的協助 也許應該先考慮清楚
06/14 13:20, 108F
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06/14 13:20, , 109F
而且糾紛當然不會無法解決阿，只是板規可以更全面的照顧板
06/14 13:20, 109F
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06/14 13:21, , 110F
如果認為需要版規版主的協助 那增加小水桶 又有什麼不對的
06/14 13:21, 110F
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06/14 13:21, , 111F
地方嗎 畢竟永遠水桶也是後來才增加的
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06/14 13:21, , 112F
友，明明沒啥不好，到底為什麼這麼激動呢
06/14 13:21, 112F
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06/14 13:22, , 113F
嚴格來說 版規制定不僅僅保護版友 也保護了版主
06/14 13:22, 113F
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06/14 13:25, , 114F
基本上 只要別人不同意你 你就開始激動... 呵呵
06/14 13:25, 114F
推
06/14 18:29, , 115F
原PO應該算是有"尊重"版規吧?至少他是認同D版友的判決
06/14 18:29, 115F
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06/14 18:30, , 116F
至於邏輯，原PO把原因列的很清楚了，可以反對，但這並
06/14 18:30, 116F
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06/14 18:30, , 117F
不代表原PO無邏輯，另外，認同arlun版友的看法
06/14 18:30, 117F
推
06/15 04:21, , 118F
整篇都假設跟偷換概念，舉個真實案例出來啊
06/15 04:21, 118F
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06/15 04:22, , 119F
想支持修版規好歹拿證據出來吧
06/15 04:22, 119F
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06/15 04:27, , 120F
一直在那邊喊討論，最少丟點實質的東西來討論吧
06/15 04:27, 120F
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06/15 04:27, , 121F
想修版規之前，最少自己要有個想修改的版本吧
06/15 04:27, 121F
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12/30 17:46, 5年前 , 122F
就鬧板，那代表永遠也不 https://daxiv.com
12/30 17:46, 122F
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