Re: [討論] 版規只有刪退跟永久水桶的問題

看板CFantasy作者 (發酵)時間10年前 (2015/06/14 08:22), 10年前編輯推噓34(34080)
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※ 引述《Hiroin (海螺音)》之銘言: : 有些人覺得我站著說話腰不疼,那我來說說關於修改板規的思考過程。 : 很顯然現在的板規非常簡陋,大概不足一頁, : 基本上所有罰責都是板主自由心證。這我不否認有好處, : 如果板上的人都符合道家思想,那無為而治或是聖人專治真的沒什麼, : 板主輕鬆板友也輕鬆。 : 但道家思想其實是種理想,現實生活中從來沒出現過。 : 而現實的玄幻板就是使用者越來越多, : 使用者越來越多代表的是板友的多樣性增加。 : 我先說板友多樣性增加跟生態系一樣是正面的涵義, : 一方面討論的多元與深度都會增加,另一方面就是這個板如果出現問題, : 被解決的可能性更高而不會加深傷害。 : 不過多樣性增加意味著問題會變多,小至水文破壞板面, : 大至嚴重的衝突像是這次事件。 : 這其中是有很多層面的問題,像是罰責是否合乎人情義理、 : 一個討論板該有怎樣的風氣、如何維持板面多樣性等等。 : 這個板的罰責只有警告跟永久水桶,有不少板友覺得這樣就夠了, : 或是說至少針對「某D」或尚市長少少幾個永久水桶的人就夠了。 : 但我想板上大概是沒有能屈指一算的大能, : 應該是沒辦法預料板上會出現什麼樣的問題。 : 舉個例子: : A.某天板主換人了,板主對板規的解讀跟前板主差很多導致許多板友不適。 版規多寡跟版主怎麼解讀沒啥關係啊 只要有自由心證在,換了版主對版規的解讀自然多少會有不同 : B.有兩個板友一個月前被警告,其中一個早與板主有糾紛,另一個與板主是朋友。 : 兩個人現在又被警告,與板主有過糾紛的合算警告永久水桶, : 另一個版主忘記有警告過,結果沒事。 這件事情要分兩方面來看 對被桶的那個來說都警告兩次了還來鬧,照規矩走他就是該被桶 現在是他看另一個跟他吵得不爽覺得他也該被桶,那就去申訴啊 也不用講的好像版主一定會因為私怨弄人 人難免都會出錯,覺得有疏漏就先去信版主提醒,不滿就就再申訴上去 真的像你講得這樣證據確鑿的話會給你個公道的 : C.某板友因為書寫習慣,對激烈字詞的定義與許多人不同,結果被水桶。 版主會先警告 : D.某板友年齡小或老不懂網路規範,因此被永久水桶。 版主會先警告 : E.一群板友大亂戰,要水桶幾個? 版主會先警告,超過一定次數的就都桶 你這問題很像一群人打架該抓誰,阿就都抓啊不然呢? : 其實還有很多可能的漏洞,例如他板事務、侵犯隱私、引戰等等, : 種類和程度都有差異。當然最後都能化約成「鬧板」引用水桶罰責, : 但這樣真的好嗎? 好,因為版主會先警告 : 我覺得不好,一方面嚴重的話就是板主或大大帶頭爛掉,那就可能大量分化板友, : 導致板的人數劇減。另一方面是將相較於「主流」, : 少數思考方向不同的板友會被排除。 思考方向不同不代表要跟人起爭執也不代表要鬧版 正常說人話都不會被桶啦,何況版主還會先警告 : 而且完善板規可以減少爭議或見縫插針、增加板主處理速度、 : 加強板主判決的合理性。 合不合理你說了不算,民主社會應該看大家的意思 有興趣的話說不定你可以辦個投票看大家覺得版主幹的怎麼樣,桶的合不合理 : 當然這篇文還有很多疏漏,這就是為什麼希望大家討論的原因, : 就算我寄信說服板主,還是要拿到板上最大程度取得共識並公開討論, : 這才是民主價值。 這個版的設定是遇到人身攻擊會先警告,再不行就永桶 其他版的設定是遇到先桶你十天半個月,出來繼續鬧還是永桶 相比起來要細緻化的話應該是先從廢除警告,轉為直接水桶一小段時間開始 至於你講的其他東西,其實跟有沒有細緻化沒太大關係 不相干的事情就不多做回應了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.70.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1434241360.A.D62.html

06/14 08:44, , 1F
其實很想很多人都不把警告當作是必要的前置程序 就覺得沒
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有罰就不算警告 也是蠻特別的
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為什麼非得做出更多樣化的罰則 而不要不痛的口頭警告呢?
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就好像警察或消防隊開規勸單的時候 覺得沒啥 等被罰錢
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就說罰則太重啦 我無法理解這邏輯
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因為口頭警告的效力 比起水桶一週的效力還低
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以你的案例來說是警告之後無效就直接斃掉了(永桶)
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說以你是想說 就是有人一定要被桶 才會懂得冷靜?
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因為大部分的板都是警告兩次換數天水桶
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如果的被警告在氣頭上 他就會犯下dq的這個錯誤 如果被強制
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水桶一週 正常來說 一個禮拜雙方的氣也該消了
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不要再拿什麼分身之類的說法,PTT允許多重帳號?
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怎麼有人這麼賤 我都不知道(我不是在說你
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水桶是強制對方無法發言 如果對方還能發言 在情緒上的言論
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一定會
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版主又不是保母,還要千方百計為了怕你被永桶所以先桶你喔? 要不要順便提醒版友出門要記得帶手帕衛生紙 管你是在氣頭興頭還是正在高潮,總之有話好好說別人身攻擊 不小心犯規一次也沒關係,版主會警告,屢勸不聽蓄意攻擊,那被桶也很合理了

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我也不知道為什麼有人一直想擋修法
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我以為你有表達應該修法的權利,我也有表達沒必要的自由 也別把修法想的太怎樣,大家覺得有必要修就修,沒必要的話硬要修也不是個事

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想擋修法??????????????
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06/14 08:52, , 18F
這樣的問號數量還不足以表達我心中的問號
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你走程序了沒 不會想說在這嘴砲就能修法吧?
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如果你覺得嘴砲傷害到你我道歉
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但想修法 走程序是理所當然的好嗎? 你走程序了嗎 我是審
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核人員嗎?
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如果沒走 一切不用說 如果有走 我是審核一切再說 因為我
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根本不是OK?
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※ 編輯: SeedDgas (118.160.70.22), 06/14/2015 09:04:54

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講個幾句就被蓋上擋修法的帽子了?真是佩服佩服(拱手)
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我開始能理解a大的意思了
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是ar大
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他們想修版規成法治 你們一直想留在人治不是嗎?
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不過我來看熱鬧的 無意出戰
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是要怎麼擋修法? 難道討論就是擋喔...
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不管你戰不戰阿 你講話都挺有意思的阿 差點點就變成黑5類
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嚇死貧道了
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來這麼版無非是找小說 分享小說 或討論小說
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挑釁.鬧版.引戰根本不可能標準量化判定,還不是要回到人
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而且文學討論 本來就沒有定論的
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不然擋改成不要 反對 拒絕 這樣吧 人治也沒啥不好拉 只
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還有 39 則推文
還有 3 段內文
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如果你要表達 被桶除了不合本版版規被桶"之外"的 才有繼
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續討論的必要吧?
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例如私人恩怨之類的 否則在合理範圍內 有啥討論必要?
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抱歉 不太懂上句的意思
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我點出tw語句問題而已 沒有要繼續跟你論其他人水桶事
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06/14 09:29, , 82F
就是不想跟我說話的意思 了解
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所以到底誰語句有問題啊(抓頭
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沒有語句問題 只是有人不想跟我說話
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tw 在邏輯中若p則q 跟他等價的是若非q則非p 舉例來說
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剛剛下雨就地上有水 地上沒水就剛剛沒下雨
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而地上有水無法代表剛剛下雨
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這應該算是跳出需求理論的發言 挺有意思的XD
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喔你說這個喔...
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直接上升到論證 而不是在實際面上的必要發言
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喔 我那句話不事想表達這個
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剛剛我只是把你的非q則非p換成若p則 q問你 而實際你想
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表示的應該是若q則p
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只是想說 何必幫水桶者想罪刑輕重 鬧了就被桶吧
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對我來說 無視警告就是來鬧的 所以沒問題
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不一定是幫水桶者減經罪刑,說不定有人覺得警告效力太低.
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想加重被警告者的罪刑.
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公告能搜到警告的五個也就這個被桶
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雖然樣本少我想還是有它的用處。(有個是進去又出來就是
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警告而不先水桶 也算板規給板友解釋的權利吧 要珍惜
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06/14 09:45, , 101F
這是版主給版友的 不是版規 板主也可以不警告直接水桶
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06/14 10:05, , 102F
所以版主這麼做了嗎? 你是在緊張什麼?
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06/14 10:08, , 103F
講結論,版主會先警告
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06/14 10:27, , 104F
為什麼要以修法為前提說別人擋修法,
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06/14 10:31, , 105F
為什麼不呢? 修法是其他回文者提出的意見
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06/14 10:31, , 106F
很多人不想修 推文闡述不修的理由不就是在擋?
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06/14 10:44, , 107F
不如發個文 要修按推 不修用箭頭 當作民調算了
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06/14 10:58, , 108F
自己都說修法只是意見了 為啥上昇成定論 明明不覺得
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06/14 10:58, , 109F
該修的比較多 這樣跟廢死聯盟有啥不一樣 少數還自以
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06/14 10:58, , 110F
為優越
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06/14 11:01, , 111F
啥定論? 哪邊來的? 我覺得原PO在我那句下面回的很好
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06/14 11:10, , 112F
只有我的意見才是真理 這不是龍傲天是的邏輯嗎?
06/14 11:10, 112F

06/14 11:11, , 113F
你想修法就照程序來啊 說別人擋修法 請問是用身體擋你了?
06/14 11:11, 113F
f7504261:轉錄至看板 LitService 06/14 11:31

12/30 17:46, 7年前 , 114F
講個幾句就被蓋上擋修法 https://daxiv.com
12/30 17:46, 114F
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