Re: [討論] 關於武俠小說

看板CFantasy作者 (我想去流浪)時間10年前 (2015/05/06 15:30), 編輯推噓7(7042)
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※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言: : 推 allforyour2: 不提別的,我也覺得贅婿不是。但什麼叫武俠主題呢? 05/05 20:08 : → allforyour2: 現在討論的武俠定義,明明有小說符合,但卻不能算。 05/05 20:08 : → allforyour2: 是否定義本身就偏頗了呢?我也不是武俠迷所以不知道 05/05 20:10 : 推 allforyour2: 只是我覺得好像怎麼看都沒搔到癢處。也可以不理會我 05/05 20:12 其實還是有很多新嚐試的,像武道狂之詩水準就不錯。 但是這些新嚐試形不成大勢的原因,其實很單純,現在價值觀的混亂而已。 : 推 yanabi: 真的沒必要把俠限制在為國為民,金庸寫郭靖蕭峰,也寫令狐沖 05/05 22:59 : → yanabi: 段譽虛竹.他們並非為國為民,但不能說他們行為不存俠義之心 05/05 23:01 沒錯,金庸的作品,也不全是為國為民,真正說來就一個郭靖,而他的老婆黃蓉,其實 是為愛犧牲而已,並沒那麼高尚。而楊過、張無忌是什麼樣的個性就不用多說了。 即使是金庸,也不是個個主角都為國為民,鹿鼎記的韋小寶甚至連英雄俠客都談不上, 就是個好色痞賴的混混,一個普通人。 但這也是武俠。 : → raiderho: 武的本意根本不是止戈,連這點都弄錯了,文章很難說服人 05/06 00:08 : → raiderho: 這篇教化味很重,假如你心中的武俠小說是這副模樣,難怪 05/06 00:13 : → raiderho: 今日很難風行。文中很多觀點可議,比如華人世界的特色說 05/06 00:14 : → raiderho: 這點立論就非常武斷,之前乃賴所提的,從歷史或其他國家 05/06 00:16 : → raiderho: 的作品(不只是文字),或可勾勒武俠的定義隨時而變,更不 05/06 00:17 : 推 raiderho: 能限於華人世界。這是態度問題。從金庸開始的大家,能扯 05/06 00:21 : → raiderho: 出新局面的,多有借鑑其他脈絡注入新活水,假如一味排斥 05/06 00:22 : → raiderho: 現今優秀作品(理由: 沒寫出俠啊bala),我的確覺得這樣 05/06 00:22 : → raiderho: 讀者與武俠一起老去吧。新的讀者自然擁護新的文學和商業 05/06 00:23 : → raiderho: 模式。這的確也是個進行式。90世代讀金庸的比例下降很多 05/06 00:24 : → raiderho: 了,他們有很多娛樂可以取代,愛看書的也有大把國外翻譯 05/06 00:24 : → raiderho: 優秀作品競爭,我覺得很不錯 / 乃賴了觀點很好,這年頭 05/06 00:25 : → raiderho: 想要撐起武俠大旗,勢必要有所取捨,他的建議是解構俠, 05/06 00:26 : → raiderho: 丟掉這個包袱。我認為這是一個很好的建議,至少不失有趣 05/06 00:27 武是不是止戈,中文字創造的結構其實就很單純的答案,但沒有人能否定,沒有力量 就只能等著挨打,這是最初武字的原意。 武俠兩字其實本身就有時代性,反應當代價值觀,因為武俠本身必須夠通俗,也就必 然被朝流的價值觀限制。 但現在的困難在於價值觀混淆,尤其是華人主體的大陸,功利、道德、原則底線的混 亂,讓武俠小說的前路摸索困難。 老實說,丟掉包袱不等於丟掉底線,但是很多小說的問題是連人性底線都丟了,這樣 能形成怎樣的武俠世界觀?拋氣善良、把人心底線不斷放低,這不就是現在小說最被 人購病的地方?傳統人性價值如果真是包袱,那何必期待英雄?英雄最令人佩服的, 不是只有力量。 : 推 farso: 這就是英雄志危險的地方....(攤手) 05/06 10:28 即使太監,我還是覺得英雄志很特別,深度廣度對人性的探索,都很深刻,不過也是 因為這樣結局不好寫吧。 大愛盧雲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.7.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1430897437.A.278.html

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嘗試成不了大勢,原因不要說得太武斷。你認為是人心不古
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我倒認為是現在競爭對手(其他娛樂、其他類型小說)太多了
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悶心自問,撇開對武俠小說的感情,我不認為金庸(以之為
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代表)可以勝過諸多(國外)類型小說,娛樂更是日新月異。
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丟開貴古賤今的成見,我更覺得現代小說家真是難混,熬出
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頭的好可怕,看日本那一堆一線賴行小說家文筆多老練,構
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思多龐大。武俠小說的好作品,以前競爭對手不多,現在可
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是要和這些作品競爭的。以前就是資訊閉塞,所以二三流作
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品如倪匡的都可以當紅,而他只是慣於抄襲創意也沒好好做
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功課。國外科幻1950就已早到黃金年代,當年若資訊不封閉
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倪匡根本沒有紅的可能。(套擬句型)武俠小說今天很難紅,
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其實很單純,競爭者眾而已 /丟掉包袱不是什麼不限下限
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而是承繼這個包袱可能阻礙這種類型的發展。用最苛刻的觀
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點,腰刀記炮打成這樣有違俠之道吧,武道狂之師考慮武者
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與凡人世界的差距,但是武者受到凡人供奉,這也不是俠吧
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但是,讀者閱讀的時候不會去理會這點,只在意合理性或娛
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情色武俠應該也是武俠的一種
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樂,讓小說家也有點轉圜空間。一味追求俠,挖掘俠的深度
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立意很高,很好啊,但是非常非常少有作者有這樣的筆力,
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孫小二英雄志寫到今天難以成篇就是一個教訓了。作書迷的
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樂見有英雄志這樣作品,但是也不用刻意排斥其他的元素。
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通常只有一個小說類型快死了,才會在那邊扯定義問題,日
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本推理小說那麼盛行,但是就算鐵桿子本格派也不會說社會
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派算啥推理。歐美科奇幻一家已是大勢,好作品輩出,但到
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台灣就被某有話語權的大老搞什麼真科幻偽科幻硬科幻軟
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科幻,最後平白搞死科幻這種文類。武俠小說也想這樣?
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類型小說要發揚最終要靠厲害的小說家,嚴苛的判准只會
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扼殺這種人,或者這種才能的人轉而投靠其他類型創作。
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我覺得r大的說法很好 其實可以獨立發一篇
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這麼多行不發一篇實在不對啊=0=
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武字原意是止戈 不代表武俠的武是止戈0.0
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我是覺得像現在也沒有金城武、劉德華出道的狀態了。
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現在像他們剛出道時,只會被嫌土,不會說清純帥氣
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武字的止戈 如果用象形去講
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止部分為腳趾 是上拿兵器(戈) 步走行軍之意
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跟武俠的武觀念差更遠
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看過鹿鼎記,我發現武俠的認定其實很寬鬆,不一定要有武要
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有俠,有義氣就好。 金老認定很寬,是讀者或學者把標準
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提高、認定範圍變小了,變成以射雕的武俠才是武俠
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不然鹿鼎的武俠和射雕的武俠根本是天壤之別,完全不同
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武的原意不是止戈 而是現代字型可以拆成止戈
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就跟葉可以拆成一個口一個十 超偉大的一樣
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武的本字本來就是拆止戈
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從象形就能這樣拆了
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只是那時候的止 是腳趾的趾
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拆成止戈後 認為是停止干戈的是楚莊王
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05/06 21:55, , 47F
楚莊王是從詩經去闡發止戈的吧
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05/08 09:03, , 48F
一樓的....你為什麼不用回文的?
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12/30 17:39, 7年前 , 49F
這麼多行不發一篇實在不 https://noxiv.com
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