Re: [討論] 有沒有人穿越回過去推行民主的啊?

看板CFantasy作者 (龍鳥)時間11年前 (2013/02/06 14:44), 編輯推噓11(11推 0噓 88→)
留言99則, 8人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
推
02/04 01:13,
民主沒那麼簡單+1 別看台灣號稱民主社會 其實只能算假
02/04 01:13
→
02/04 01:15,
民主 畢竟台灣從極權統治邁入民主也才短短三四十年
02/04 01:15
推
02/04 16:17,
台灣到現在還不是民主，要民主第一步是要全民政治。
02/04 16:17
→
02/04 16:18,
但要全民有那個思維，有那個時間(工時要少)。台灣還沒
02/04 16:18
→
02/04 16:18,
甚至大部份國家都還沒。
02/04 16:18
推
02/04 16:27,
你以為搞民主真的那麼簡單，看看台灣解嚴後這麼多年來還是一團
02/04 16:27
→
02/04 16:27,
亂，這還是因為有其他歐美國家做參考，回到古代人民根本沒有所
02/04 16:27
→
02/04 16:28,
謂的民主思想，要從頭來沒有個幾百年是不可能成功的。
02/04 16:28
推
02/04 18:18,
連台灣都不是真民主了急什麼...
02/04 18:18
其實我很好奇，這麼多人在講台灣是假民主，不是民主，一團亂民主 既然是假的，那一定有真的 不知道各位心中的真民主，是民主，有條理民主是甚麼？ 是美國的兩黨總統制，英國的君主議會制，法國的雙首長制 還是香港的一國兩制？ 畢竟如果要討論為什麼穿越者不搞民主 也應該討論一下哪一種民主比較適合穿越者去搞，對吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.186.93
推
02/06 14:47, , 1F
其實 民主超級簡單 主要是中國在宣揚這種論調 說民主很難
02/06 14:47, 1F
→
02/06 14:48, , 2F
民主簡單到--它的定義只能是理性與良知--幾乎只能從人類的本
02/06 14:48, 2F
→
02/06 14:48, , 3F
能去探討
02/06 14:48, 3F
→
02/06 14:49, , 4F
其實 要搞好經濟 比民主難上千萬倍 但大家都寧可yy經濟
02/06 14:49, 4F
推
02/06 14:52, , 5F
民主是基於某種人類本性 而架構的理想國 像老子 孔子 墨子
02/06 14:52, 5F
→
02/06 14:54, , 6F
他們也都架構了某種理想國 也都觀察到並闡述了某種人性
02/06 14:54, 6F
推
02/06 14:58, , 7F
(ps;覺得墨老都超屌的 但是資料少境界高 很難寫)
02/06 14:58, 7F
→
02/06 15:00, , 8F
(PS.現代的民主都是笑話 因為 由女性來看 居然沒啥女人推動
02/06 15:00, 8F
→
02/06 15:01, , 9F
恢復母系宗族 依然雌服於雄性之下 可恥阿 怒其不爭)
02/06 15:01, 9F
推
02/06 15:28, , 10F
民主是個理想一個信仰 把民主當成終點就不是民主
02/06 15:28, 10F
→
02/06 15:29, , 11F
無招勝有招就是民主
02/06 15:29, 11F
→
02/06 15:29, , 12F
民主只是目前人類找到暫時問題最少的制度
02/06 15:29, 12F
→
02/06 15:30, , 13F
民主的價值是在於"容錯率"高
02/06 15:30, 13F
→
02/06 15:30, , 14F
其實民主精神是反人性的 人的潛意識是集權法西斯主義
02/06 15:30, 14F
→
02/06 15:32, , 15F
極權政治當出現狀況的時候往往難以矯正
02/06 15:32, 15F
→
02/06 15:32, , 16F
只要有民主精神 就能創造民主體制
02/06 15:32, 16F
→
02/06 15:33, , 17F
而民主卻容許有犯錯的空間在,這是最大的不同點
02/06 15:33, 17F
→
02/06 15:33, , 18F
要讓民主精神普遍出現需要提高人民素質 教育與錢的重要性
02/06 15:33, 18F
→
02/06 15:33, , 19F
說到底,民主就是以不相信人性為主要精神
02/06 15:33, 19F
推
02/06 15:42, , 20F
民主精神的最高境界就是無為而治 次一點是共產主義
02/06 15:42, 20F
推
02/06 15:48, , 21F
很多人說 先教育才有民主? 要搞好教育就已經很難了
02/06 15:48, 21F
→
02/06 15:48, , 22F
沒受教育的人 未必不民主不人權不平等
02/06 15:48, 22F
→
02/06 15:48, , 23F
樓上說的很對 台灣教育真的超級失敗
02/06 15:48, 23F
→
02/06 15:50, , 24F
一個人的民主人權平等精神 跟修養比較有關係 與教育關係小
02/06 15:50, 24F
→
02/06 15:50, , 25F
其實錢影響很大 有錢能溫飽才能有素質和文化
02/06 15:50, 25F
→
02/06 15:51, , 26F
北歐的教育與民主都很優 美國的中小學教育就很一般般
02/06 15:51, 26F
→
02/06 15:52, , 27F
想必老子出伏牛關時 車上載滿了金銀珠寶
02/06 15:52, 27F
→
02/06 15:52, , 28F
孔子的學費想必收得很高
02/06 15:52, 28F
→
02/06 15:52, , 29F
人口多寡絕對影響素質 競爭太激烈反而污染人心
02/06 15:52, 29F
還有 30 則推文
→
02/06 16:04, , 60F
資本主義不用民主制衡就會走上法西斯主義
02/06 16:04, 60F
→
02/06 16:05, , 61F
@wo2323 我認知的法西斯和資本主義,和你的差距以光年計.
02/06 16:05, 61F
→
02/06 16:05, , 62F
帝國主義或大一統心態 父權主義都是同樣的心態
02/06 16:05, 62F
→
02/06 16:05, , 63F
民主體系中也有分左派右派,資本主義跟民主並無直接關聯
02/06 16:05, 63F
→
02/06 16:06, , 64F
這其實是一樣的東西 因為會互相吸引 都是同個心態的產物
02/06 16:06, 64F
推
02/06 16:07, , 65F
(幫猜: 他說的資本主義 可能是極自由競爭的市場)
02/06 16:07, 65F
→
02/06 16:07, , 66F
差很大,談經濟的左右派時,右派講的是小政府
02/06 16:07, 66F
→
02/06 16:08, , 67F
既然是小政府哪來的法西斯?
02/06 16:08, 67F
→
02/06 16:08, , 68F
要計算程度的差異不是重點 都是同個心態生出來的東西
02/06 16:08, 68F
→
02/06 16:08, , 69F
經濟上的極右派就是新自由主義主張的那套
02/06 16:08, 69F
→
02/06 16:09, , 70F
人民甚至有吸毒的自由,哪來的法西斯?
02/06 16:09, 70F
→
02/06 16:09, , 71F
"都是同個心態生出來的東西"這句話完全沒有說服力啊。
02/06 16:09, 71F
推
02/06 16:11, , 72F
吸毒的人的個性 你認為不法西斯嗎？
02/06 16:11, 72F
→
02/06 16:12, , 73F
你先搞清楚我這句話 "人的潛意識是集權法西斯主義"
02/06 16:12, 73F
→
02/06 16:13, , 74F
"人的潛意識是集權法西斯主義"只是你個人說法,
02/06 16:13, 74F
→
02/06 16:13, , 75F
你定義你所謂的法西斯好了,感覺是雞同鴨講
02/06 16:13, 75F
→
02/06 16:14, , 76F
完全無法用來當論證基礎。
02/06 16:14, 76F
→
02/06 16:14, , 77F
新自由主義主張的那套就是極端的自由
02/06 16:14, 77F
→
02/06 16:14, , 78F
跟一般政治學定義的法西斯差得很遠
02/06 16:14, 78F
→
02/06 16:14, , 79F
這裡不是隨便一句口號就能說服人的。
02/06 16:14, 79F
→
02/06 16:15, , 80F
你要用專有名詞,就得照一般的定義來走
02/06 16:15, 80F
→
02/06 16:15, , 81F
而不是自行定義
02/06 16:15, 81F
→
02/06 16:16, , 82F
不要被政府搞混 這裡說的法西斯就是專制心理 只講心理學
02/06 16:16, 82F
→
02/06 16:16, , 83F
人的潛意識是專制心態
02/06 16:16, 83F
→
02/06 16:18, , 84F
那是哪位心理學家的研究結果?有出版嗎?想看看.
02/06 16:18, 84F
→
02/06 16:19, , 85F
這絕對是非常重要的心理學研究結論啊。
02/06 16:19, 85F
→
02/06 16:19, , 86F
人容易自然的創造專制極權的國家
02/06 16:19, 86F
→
02/06 16:22, , 87F
你只要看看歷史是這樣就行了 血淋淋的歷史就是證據
02/06 16:22, 87F
→
02/06 16:23, , 88F
這還需要什麼英國研究的磚家跟你講嗎？
02/06 16:23, 88F
→
02/06 16:29, , 89F
依照你的說法,民主以及共和應該不會出現,但是歷史趨勢
02/06 16:29, 89F
→
02/06 16:29, , 90F
似乎正好相反。
02/06 16:29, 90F
→
02/06 16:31, , 91F
我說人的潛意識是集權專制 沒有說人永遠脫離不了極權
02/06 16:31, 91F
→
02/06 16:33, , 92F
脫離集權的方法剛好就是群雄割據 互相制衡的利益結構
02/06 16:33, 92F
→
02/06 16:34, , 93F
人後來才知道想爽不一定要掌握一切
02/06 16:34, 93F
→
02/06 16:35, , 94F
放掉一些東西反而會得到更多好處
02/06 16:35, 94F
→
02/06 17:01, , 95F
與其說"人的潛意識是集權專制"不如說"人是由利益驅動的"
02/06 17:01, 95F
→
02/07 08:25, , 96F
你搞錯了...大家在說的不是體制而是素養Orz
02/07 08:25, 96F
→
02/07 19:19, , 97F
wo2323就是專門說笑話的 習慣就好
02/07 19:19, 97F
→
08/12 16:27, , 98F
他說的資本主義 可能是 https://muxiv.com
08/12 16:27, 98F
→
09/14 10:49, , 99F
民主是基於某種人類本 https://daxiv.com
09/14 10:49, 99F
‣ 更多 killeryuan 的文章
文章代碼(AID): #1H4Vl1V4 (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 killeryuan 的文章
文章代碼(AID): #1H4Vl1V4 (CFantasy)