Re: [討論] 龍很威的梗是從哪邊開始的

看板CFantasy作者staff232 (專業人士)時間14年前 (2011/04/28 13:08)推噓5(5推 0噓 0→)

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簡單講三者都是屬火的不死鳥按照國外的說法只會有一隻一子出一老死鳳凰可以把牠視為一隻很美麗的鳥朱雀就是中國圖騰裡的火鳥鳳凰朱雀都沒有考據是不是只有一隻而已所以有可能是指一個物種的分類 ※ 引述《dreamq (阿達馬鞏固力)》之銘言： : 老實說我是不太想特地發文的... : 原因很簡單 : 因為我覺得討論這類的事情雖然很有趣...但並不是很重要 : 畢竟有些東西真的認真探討下去幾乎是無解的 : (就類似雞生蛋蛋生雞的問題) : 只是看到部分發言似乎非得讓我出來解釋一下我的看法才行...... : ※ 引述《Talkman (悲喜交錯)》之銘言： : : 引言太長 : : 而朱雀跟鳳凰相不相等是看時間的變化 : : 至於不死鳥則是近代的混用 : 基本上我是蠻同意這個部分的 : 一些比較古老的紀錄是沒有見過鳳凰有不死重生的特性 (當然是我看過的部分) : 我在想也許近代的混用或許是從浴火鳳凰這部老片開始出來的？？ (需要考證!?) : : 朱雀不等於鳳凰也不等於不死鳥 : 只是鳳凰不等於不死鳥跟朱雀不等於鳳凰一點關係也沒有啊 : : 不死鳥首見於古埃及的太陽鳥 : : 其以乳香為食，每五百年會在棕櫚樹上以肉桂甘松做巢當呼出最後一口氣死去，並會立 : : 刻從屍體中飛出一只新的太陽鳥 : : 另外希臘也有不死鳥的描述 : : 不死鳥住在阿拉伯的冷泉旁，每當黎明，就會用冷泉的泉水洗澡，並唱出悅耳的歌聲。 : : 一次只有一只不死鳥能存活於世，當生命到了盡頭時(每500或1461年)會用香料樹的樹枝 : : 築巢，然後坐在巢中，拍擊翅膀使巢着火，年老的不死鳥在大火中消逝，但等到火焰熄 : : 滅，就會有一只新的不死鳥出現外表和前身一樣的光耀奪目 : : 羅馬也有 : : 不過這三者的不死鳥形象都非常相近 : : 至於朱雀跟鳳凰 : : 事實上 : : 朱雀跟鳳凰本來是不同的東西 : : 孟子公孫醜上：麒麟之於走獸，鳳凰之於百鳥 : 這段話是形容鳳凰的地位 : : 大戴禮記易本命：有羽之蟲三百六十，而鳳凰為之長 : 這段話也是形容鳳凰的地位 : : 以上可以看出鳳凰為百鳥之長 : : 鳳凰不啄活蟲、不折生草、不群居、不去污穢處、無羅網之難； : : 非梧桐不居、非竹不食、非靈泉不飲，飛則百鳥從之 : : 爾雅釋鳥：鳳凰的形體為“雞頭，蛇頸，燕頷，龜背、魚尾、五彩色，高六尺許 : : 以上是鳳凰的習性跟外貌 : : 史記：鳳凰來朝，天下明德...簫韶九成，鳳凰來儀之類的說法 : : 晉張華禽經：飛則群鳥從，出則王政平，國有道 : : 可以看出鳳凰也有著德行的代表(其實中國古代祥獸大概都是德性的代表) : : 而朱雀顧名思義是紅色的鳥，為四神之一 : : 禮記典禮篇:行前朱鳥而後玄武，左青龍而右白虎 : : 山海經四神：青龍、朱雀、白虎、玄武 : 四神的意義除了用顏色作為區分外最重要的是他們是方位的象徵 : 而方位的部分有牽扯到星象跟風水學 : 這兩者在古代都是有相當的地位存在 : 於是方位的代表通常都會以靈獸為名 : : 山海經也另外有記載四靈:應龍、麒麟、鳳凰、老龜(跟禮記禮運:龍鳳麟龜謂之四靈相同) : 這個部分指著古代的靈獸 : : 淮南子:南方，火也，其帝炎帝，其佐朱明，執衡而治夏。其神為熒惑，其獸朱鳥，其音 : : 徵，其日丙丁 : : 許多的古代典籍 : : 例如禮記跟山海經理面朱鳥跟鳳凰都是分開記載的 : : 可以看出他們是不同的 : 而我個人認為就是這個部分的說法問題最多 : 因為並不是分開記載就代表他們不同 : 譬如說當大家用習慣青龍白虎朱雀玄武來代表方位時 : 那麼在關於方位的敘述時自然不會再插入什麼鳳凰之類的稱呼 : 在這種情況下要說朱雀不是鳳凰的一種 : 這樣的立論的根基是不夠穩固的 : 只是現在討論這個部分的問題在於...... : 我們很難找到明確敘述這兩者是否有無密切關係的古代文物佐證 : : 但是隨著道家陰陽五行思想的興起 : : 鶡冠子度萬第八:鳳凰者，鶉火之禽，陽之精也 : : 初學記卷三十引緯書孔演圖:鳳，火精 : : 之後就開始將朱雀跟鳳凰的形象混用了 : 話說回來為什麼我不想提出我所看到的說法或是典籍作為我的立論依據呢？ : 原因很簡單~~~我找的到的東西你們也找的到 : 在網路上大多數這樣的說法就是我的依據 : 雖然我也沒打算全信 : 但至少在我看到能完全說服我的證據之前跟從大多數人的講法總是對的 : 唯一比較討厭的部分就是網路上的說法也很少提出詳盡的說明 : 這也難怪我不太喜歡太過於較真這樣的傳說討論.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.196.27

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beyondsoul

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sick304

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silveryfox99

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