Re: [公告] 新板規上路

看板CFP作者 (遠)時間3年前 (2021/04/16 08:51), 3年前編輯推噓39(39推 0噓 50→)
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※ 引述《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》之銘言： : 標題: Re: [公告] 新板規上路 : 時間: Thu Apr 15 22:20:55 2021 : : ※ 引述《LiamTiger (Liam)》之銘言： : : : ※ 引述 《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》 之銘言： : : : 　 : : : 　 : : : 　 : : : ※ 引述《sarino (ocean)》之銘言： : : : : 板主的主張就是本板人氣太低，我讓這個版人氣很旺…何錯之有 : : : 　 : : : 是阿 : : : 何錯之有? : : : 反過來說難道不斷限縮議題讓本板人氣墮落 : : : 甚至之前沒板主沒人鳥 : : : 變成一些活動的廣告區有比較好? 請問如果板主覺得之前叫「廣告區」， 之前上任了半年多有作任何事來改變這件事嗎？ 沒有啊，從小組長那邊拿到板主權限之後 連要怎麼管板個說明都沒有。 （就算覺得人氣差，也該發個說明 講述你覺得版應該怎樣都好） 更不用說當板主之前一個多月還發 十幾篇文，申請上了之後板主之後，反而幾個月連文都不發了。 直到股板飛哥事件就突然開始訂版規去拉人。 想請教板主，你當時的想法是什麼？ 難道是20人的版你覺得沒有管的必要？ （那幹嘛申請當板主） 200人才值得你管？ （即使這樣也該當選後公告說明啊） 對新來版友我也覺得歡迎，我覺得新版友沒有什麼應該批評的， 但也請你們了解為什麼我們 會對板主有這麼多不滿。 : : 這邊是理財版 : : 理財一直都不是只有投資 : : 為什麼你總是要把別人的勸誡講得好像我們認為投資不重要 : : 投資是理財的一環 : : 但是理財有非常多的面向要處理 : : 那這就是本版的初衷吧？ : : 而不是炒短線投機 : : 理財的本質就是賺錢 : 無論怎麼賺 : 我隨便舉都能舉出炒短線對社會的貢獻 : 人家光賣出繳的證交稅就比你做長線的人多了 : 要這樣比 : 來比比看是繳的證交稅多還是我繳得多? : 稅金繳得多基礎建設都是這些每天短線交易的人貢獻的 : : 你說這些人零合賺走別人的錢 : 那就有趣了 : 有這個論點的人 : 你怎麼不說買車也是零和 : 車商給你車導致你賣二手車虧損 : 你給他的錢他放在銀行卻不會衰退 : : 交易本來就是我買100賣200 : 買200的人自己預期到400 : 假設股價到了400根本沒人虧錢 : 就算跌到100那也有可能之後又漲到700 : 股價的事情誰說得準? 覺得你搞錯重點了。 第一個是把消費買賣跟投資扯在一起。 對消費和買賣來說，重點大家想要的東西不同， 買的人想要車 ，賣的人想要錢，各取所需，沒有什麼零和這種問題。 但在投資，正如你所說，大家要的都一樣，就是賺錢，所以 是不是零和很重要，因為這牽涉到 做這件事對於賺錢的 整體期望值是多少。不是說期望值低或零和就一定不能做， 但做之前至少要有了解作為「基本常識」。 那麼第二交易是不是零和呢？ 「做交易的人的績效不是零和」 但「做交易這件事帶來的結果是零和」，或說因為貢獻了很多給 國家和券商，所以負和。 股價會漲會跌本來就是未知數，在整體思考是不是零和的時候當然是 要把所有的狀況都考慮進去。 現在假如某支股票的10年長期報酬是年化10%（10年共約159%）， 這10年從頭到尾長期投資的人，獲得的報酬就 是完整的159%。 那沒有長期持有，中短線交易的人呢？ 有人當沖這支股票，一個月就賺50%了。有人跟單跟到高手在起漲之前 買進，然後下跌之前賣出，10天就賺了30%了。有人 用技術線抓到最好的波段，半年就賺到100%。 他們的確都靠交易賺了比這支股票本身平均提供還多的年化報酬率， 但平均年化報酬就是10%而已，那麼這些多賺的錢是哪來的呢？ 就是其他沒有長期持有10年的持有的人少賺或虧損的啊， 一定有人在這10年間曾經交易過這支股票（不管是當沖、 想賺波段還是短線跟單），可是結果虧損，或是結果沒賺到10%年化。 那些贏家多賺多少，這些人就相對損失多少，這就是 「交易」這件事本身為什麼是零和（扣費用就是負和）。 如果連這個基本算數都不認清，還來鼓勵大家 去作交易，還要大家風險自負，我認為不是合理的介紹， 而是誤導。 : : : : 一小部分是那些多數不瞭解投資操作多重要的人 : : : 給自己保守的安慰理由罷了 酸選擇其他理財風格，不覺得交易重要而更重視整體規劃和風險的人是 「為自己的保守安慰找理由」 請問版主大人你判決中說的「不要批評與你理財方式不同的人」， 這句話是不是應該提醒你自己，還是說有沒有問題是由你認定？ : : : 如在矽谷上班的我教教主obov : : : 現a十個0所說 : : : 　 : : : 投資就是 : : : 　 : : : 看對 : : : 壓大 : : : 捏覽趴 : : : 　 : : 喔原來這叫做投資啊呵呵 : : 現在大多頭你可以捏懶趴壓 : : 你有想過空頭年？ : : 你有沒有想過每個人的背景不同？ : : 賺錢能力風險承擔都不同 : : 壓大什麼？ : : 別人的人生你賠的起？ : : 空頭年你是不會放空 : 不會空手喔? : 每天再賠不停損喔 : 背景不同沒辦法承擔風險 : 自己就不要槓桿開那麼大阿 : : 這麼簡單的道理還要人家教嗎? : 發這種文的人 : 都把自己看得很高 : 好像別人都跟單 : 又知道跟單的人都沒做功課都很笨了? : 你又有知道別人背景很弱還是很無知了? 上一篇說「投資就是 看對 壓大 捏懶趴」 這篇又說不會空手嗎？不會放空嗎？ 你不覺得很矛盾啊 會壓大 捏懶趴的人當然都認為自己看對啊， 你以為 教主押AMD 都是一路漲沒有跌的嗎？ 照你這篇的說法 看苗頭不對又要停損是嗎？ 到底哪個才對啊？ 如果說要人隨個人狀況應變，就請不要說這種會讓人誤會的話 說什麼「投資就是 看對 壓大 捏攬趴」 好像就投資這麼簡單一樣。 : : : : 我投資也是向來都佔據資產非常大一部分 : : : 甚至在股市低點把房貸全部做理財　 : : : 最有效率最快速的人力資本就是交易 : : : 日本最強股神BNF每天就是不停交易 : : : 美國的最傳奇基金大獎章也是 : : : 最終BNF賺到買一棟商業大樓也是說房地產很難賺 : : : 　 這個之前推文就說過了，還是再說一次，只講成功的人， 不講失敗的人以及相關風險（好啦，我知道你有說風險自負） ，我認為是推廣自己的理財策略很不好的論述。 你舉一個股神來支持「最有效率最快速的人力資本就是交易」 不是什麼合理論述，因為交易的人這麼多，你要把所有交易的人 賺賠的錢相抵，再除以花的時間精力成本，得出來才能知道交易 賺錢有沒有效率。 而如前所述，所有的交易平均能造成的報酬是零（或負）， 然後如我之前推文說的，我們會因為看到 NBA球星 年紀輕輕就財務 自由了，就跟大家說，打籃球才是最有效率的賺錢方式嗎？當然不會啊， 因為我們都知道，就算努力，要成為頂尖的籃球選手的機率有多低。 所以請教版主，你這麼推崇 用交易賺大錢的方式，你能 告訴版友，有多少人像你這樣作，又有多少人靠這個成功財務自由？ 多少人失敗而延後自己的各種人生規劃？ 成功機率有多高？ : : : : Zzzzz : : 反正你滿腦都是投機 : 不是吹噓阿 : 認識我的有些鄉民都知道 : 甚至去看過我的房子 : 也知道我就是靠投資賺到錢 : 也沒有一夜致富阿 : 就一路走來賺錢 : 比一般上班族好很多 : 生活過得高興 不用被老闆管 不用上班也有被動收入 : 你覺得我這種人很糟糕 : 你也可以去上班 被老闆管 把錢拿去定存阿 : 我也沒有說我一定對 : 人生自己選的阿 : : 你要獲得高報酬自然要有高槓桿 : 就這麼簡單阿 : 不然你就要超強選股低槓桿也是可以啊 : 看自己囉 : 選擇權槓桿30幾政府開放合法阿 : 你怎麼不寫信叫期交所把選擇權給關了 : 叫期交所把期貨給關了 : 說這種東西害死人 : : 這跟我長輩聽到期貨就說不好不好 : 股票就說不好不好差不多 : 跟前面一樣啊，你用自己一個例子（不舉其他失敗例子和失敗機率） 就鼓吹大家去交易就是忽略個別差異 如果某個NBA球星說，大家上班拿死薪水的生活不好， 像我一樣來努力成為NBA球員就財務自由， 你會覺得他說的是好的理財規劃嗎？ : : : : 　 : : : 依據經濟學的供給需求理論 : : : 本板在市場的需求大幅提升 : : : 導致人氣大增 : : : 　 : : : : 不喜歡不習慣自然可以離開，只是希望新進的這些新手真的要把版主“自己要為自己的 : : : 投資/投機行為負責”, 這樣才是保護自己也保護版主阿 : : : 　 : : : : : : 我是覺得吼 : : : 就算你是市場老手也不要覺得自己很厲害 : : 　 : : : : 今天會來這版發問的很多是第一天開始健身的菜雞 : : 你是怎麼判斷人家是菜雞? : 問今天怎麼投資0050搞不好人家東區收租一個月一億收入 : 玩個0050意思意思買個八千萬 : 輸了也不痛不癢 : : : 然後你就開始叫他第一天開始學進階課程？ : : 我覺得你根本沒搞懂來這版發問的人本身的問題在哪 : : 就在那邊說好無聊沒內容 : : 基礎的都搞不定了 : : 你還叫人開槓桿玩期權當沖啊？ : : 又開始知道別人基礎都不好 : 你基礎最好 : 我就說人要謙虛點 : 不要一直抱持自己以為的觀點去看別人 那麼「保險要買0050等還遲遲無法決定的新手」 這算是你的自以為是嗎？ 版上本來就是各種理財階段的人都有，鼓吹高風險的東西本來就要多考 慮或說明清楚。更何況你還是版主。 : : 一串數字教人投資？ : : 這分享真是簡單又有幫助Zzzz : : : 35萬到500萬自己看看自己的績效 : : : 多跟新手學習好嗎? : : : 　 : : 買大樂透的300變成3億 : : ㄜ : 35萬到500萬是人家操作績效 : 買大樂透是賭博 : 兩者如何相提並論? 只講操作績效而不談論策略本身本來沒什麼意義啊，你應該知道投資 績效，短期菜鳥只要押對也能贏股神吧。就像有人能中大樂透一樣。 : : : : 操作很重要 : : 但是對於一般人來說工作也很重要 : : 為什麼？ : : 你下面就有提到股癌 : : 股癌說了你可以跟單一輩子？ : : 要嘛自己有能力要嘛沒能力注重本業有穩定收入 : : 把收入投入在市值型ETF : : 結果你在這邊推廣一堆80%的人都沒辦法好好做的事情 : : 你可以聽他去買阿 : 我也沒說不行啊 : 他說他的 : 我說我的 要是他聽說你拿他例子來鼓吹理財規劃板板友去交易應該很orz。 : : : : 想我當年比特幣跟朋友研究半天 : : : 書也看了 : : : 3000元沒抄底勇敢進場後悔不已 : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.14.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1618534260.A.990.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.14.202 臺灣), 04/16/2021 08:51:32 ※ 編輯: ffaarr (220.141.14.202 臺灣), 04/16/2021 08:56:41
推
04/16 09:12, 3年前 , 1F
哆啦王必推
04/16 09:12, 1F
推
04/16 09:20, 3年前 , 2F
丸子 多啦王要掰了
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推
04/16 09:24, 3年前 , 3F
我承認我是為了飛哥才來這個版看，但這週這樣看完，
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04/16 09:24, 3年前 , 4F
我突然（自以為）理解版主爭議大的點，我支持飛哥，
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04/16 09:24, 3年前 , 5F
但也覺得違反股版版規被桶是無可厚非的事，所以也支
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04/16 09:24, 3年前 , 6F
持股版版主；本來是感激這邊版主願意收留飛哥啦，但
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04/16 09:24, 3年前 , 7F
現在也覺得這邊版主的言論與做法不太ok……
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04/16 09:26, 3年前 , 8F
小叮噹中有沒有跟現在情況類似的場景呢？
04/16 09:26, 8F
推
04/16 09:55, 3年前 , 9F
哆啦王++
04/16 09:55, 9F
推
04/16 09:56, 3年前 , 10F
哆啦王欸
04/16 09:56, 10F
推
04/16 09:56, 3年前 , 11F
我覺得你要被水桶了
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04/16 10:01, 3年前 , 12F
真的是哆拉王
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04/16 10:36, 3年前 , 13F
推多拉王 不過多拉王危險了 幫QQ
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04/16 10:37, 3年前 , 14F
多拉王
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04/16 10:37, 3年前 , 15F
請問多拉ㄟ夢有被水桶過嗎?
04/16 10:37, 15F
推
04/16 10:46, 3年前 , 16F
來逛街的人很多但實際消費的人跟金額卻不多,那對商家的
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04/16 10:46, 3年前 , 17F
實際幫助是？
04/16 10:46, 17F
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04/16 10:50, 3年前 , 18F
你真的要問商家的話？連人都沒有，更別說消費了
04/16 10:50, 18F
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04/16 10:50, 3年前 , 19F
一律都是先有人潮才有錢潮...外行了吧...
04/16 10:50, 19F
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04/16 10:52, 3年前 , 20F
那我們就繼續看下去吧～
04/16 10:52, 20F
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04/16 10:55, 3年前 , 21F
不同客群之間會不會有排擠效應？你希望吸引的是哪一種
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04/16 10:55, 3年前 , 22F
客群？還是只是看人數就好？八卦版人氣也很高不是！？
04/16 10:55, 22F
推
04/16 11:03, 3年前 , 23F
推
04/16 11:03, 23F
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04/16 11:07, 3年前 , 24F
對我而言，買幣也是理財的手法之一，只是已經有幣版
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04/16 11:07, 3年前 , 25F
了，沒必要再來這邊討論，那這版明顯被分流掉...
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04/16 11:07, 3年前 , 26F
可惜了
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其實以前也有加密貨幣的文啊，雖然不多，但我在這邊的推文和文章裡確實有學到一些 這方面的觀點。畢竟從加密貨幣版主要是幣圈的角度，和這邊主要從理財規劃的角度 會不一樣。都了解才更知道自己適合怎麼投資。
→
04/16 11:12, 3年前 , 27F
會吸引發新聞不分析的人，卡板要發神卡文，至少還會有心得
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04/16 11:12, 3年前 , 28F
XD
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04/16 11:14, 3年前 , 29F
我覺得連午餐吃什麼都跟理財有關呢，理財也談日常支出嘛
04/16 11:14, 29F
推
04/16 11:27, 3年前 , 30F
推
04/16 11:27, 30F
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04/16 11:27, 3年前 , 31F
推你會被桶嗎 我好怕
04/16 11:27, 31F
推
04/16 11:50, 3年前 , 32F
笑了，這裡以前有進hot過嗎，版主帶來人氣還不感謝
04/16 11:50, 32F
推
04/16 11:53, 3年前 , 33F
XD
04/16 11:53, 33F
推
04/16 12:12, 3年前 , 34F
可惜了這個版
04/16 12:12, 34F
推
04/16 12:14, 3年前 , 35F
以前這個版沒有HOT的時候我也覺得這個版的文章很值得參考
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04/16 12:20, 3年前 , 36F
一進熱門 板規沒完善就是出現上面那種洗文章的人
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04/16 12:31, 3年前 , 37F
說實在的，版主因應突然湧入的人潮反應其實挺快的
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04/16 12:39, 3年前 , 38F
統計數據報告 今天CFP版從早上到現在大概3200人次 科
04/16 12:39, 38F
推
04/16 12:57, 3年前 , 39F
.
04/16 12:57, 39F
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04/16 13:07, 3年前 , 40F
Ptt 當時架構的時候也是一堆問題跟bug ，還記得洗登
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04/16 13:07, 3年前 , 41F
入數嗎？不也是後來慢慢完善的？現在覺得這個版人氣
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04/16 13:07, 3年前 , 42F
一上來就要完善？你已經變成你最討厭的大人了
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推
04/16 14:38, 3年前 , 43F
推多拉王
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推
04/16 15:01, 3年前 , 44F
04/16 15:01, 44F
推
04/16 15:02, 3年前 , 45F
.
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04/16 16:19, 3年前 , 46F
等等 是哆啦王欸XD
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推
04/16 16:21, 3年前 , 47F
推哆啦王勸世
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推
04/16 16:24, 3年前 , 48F
推
04/16 16:24, 48F
推
04/16 16:39, 3年前 , 49F
推 這篇邏輯正確
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04/16 16:39, 3年前 , 50F
看對...，是極其困難的事情？
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04/16 16:40, 3年前 , 51F
我有問題 10年的年化報酬是159% 這個報酬不是也要賣掉
04/16 16:40, 51F
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04/16 16:41, 3年前 , 52F
才能入口袋嗎? 那賣掉的那一秒不就有人接了159%的股票
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04/16 16:41, 3年前 , 53F
這樣不是零和嗎?
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10年總共159%是包括配息和股價上昇，這部分沒有賣都也一樣。 你如果在10年以內賣了，就是有交易，也許就拿不到159%。 10年以外才賣就不影響我說的這10年的總報酬。
推
04/16 16:41, 3年前 , 54F
亂入推哆啦王 寫的有理 不過還沒看到飛哥的文阿 敲碗
04/16 16:41, 54F
推
04/16 16:48, 3年前 , 55F
公司有賺錢 分享獲利給股東 就不是零和
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04/16 16:56, 3年前 , 56F
那除權息呢?
04/16 16:56, 56F
推
04/16 16:59, 3年前 , 57F
持有時間夠長 公司有賺錢隨著時間淨值自然會增加
04/16 16:59, 57F
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04/16 17:00, 3年前 , 58F
長期通常只能拿到公司營利的"普通報酬"
04/16 17:00, 58F
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04/16 17:02, 3年前 , 59F
想要追求超額報酬，相對就會多承擔風險
04/16 17:02, 59F
感謝說明。
推
04/16 17:05, 3年前 , 60F
大概理解這個邏輯了
04/16 17:05, 60F
推
04/16 17:06, 3年前 , 61F
當一日股東(當沖)賺錢沒什麼不行，只是這個獲利並非公司
04/16 17:06, 61F
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04/16 17:06, 3年前 , 62F
給你的
04/16 17:06, 62F
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04/16 17:07, 3年前 , 63F
只是有人用比你更高的價格買你手上的股票
04/16 17:07, 63F
推
04/16 17:09, 3年前 , 64F
價格只是人買賣出來的，未實現、已實現獲利差很多
04/16 17:09, 64F
推
04/16 17:46, 3年前 , 65F
邏輯正確 不過也不用跟他吵了 本來有些文章滿有參考價值
04/16 17:46, 65F
→
04/16 17:46, 3年前 , 66F
偶爾會上來看一下 現在可以不用來了
04/16 17:46, 66F
推
04/16 19:30, 3年前 , 67F
這篇解釋的不錯
04/16 19:30, 67F
推
04/16 19:41, 3年前 , 68F
多啦王
04/16 19:41, 68F
→
04/16 20:21, 3年前 , 69F
為甚麼fj會在這裡qq
04/16 20:21, 69F
推
04/16 21:04, 3年前 , 70F
推多啦王 但你知道的 請保重
04/16 21:04, 70F
推
04/16 21:18, 3年前 , 71F
推
04/16 21:18, 71F
推
04/16 22:30, 3年前 , 72F
推
04/16 22:30, 72F
推
04/16 22:32, 3年前 , 73F
推
04/16 22:32, 73F
推
04/16 22:49, 3年前 , 74F
推一下多啦啦
04/16 22:49, 74F
※ 編輯: ffaarr (220.141.14.202 臺灣), 04/16/2021 23:06:09
推
04/17 08:22, 3年前 , 75F
推
04/17 08:22, 75F
推
04/17 10:02, 3年前 , 76F
推
04/17 10:02, 76F
推
04/17 10:27, 3年前 , 77F
這是投資哲學的差異，指數化投資不相信人是理性的因此才採
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04/17 10:27, 3年前 , 78F
取比較容易被複製的投資方式；主動操作要有所成就必須對自
04/17 10:27, 78F
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04/17 10:27, 3年前 , 79F
己高度自信，習慣掌握主動權，相信人是理性不為情緒所影響
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04/17 10:27, 3年前 , 80F
，雖然並非每個人都能做到，但那也是每個人的自業自得。
04/17 10:27, 80F
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04/17 10:32, 3年前 , 81F
比如我們進行理財規畫諮詢，還是要認知的真正對自己的財務
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安全負責的其實是自己，財務規劃顧問的意見只是參考，讓我
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們可以學習到實務上是如何去探索跟建構自己的金錢觀，價值
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觀跟人生觀
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推
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版主的問題在於將自己主動操作的自信推己及人，認為所有參
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與這些操作的人都可以這麼理性，如果沒這麼理性，若是因自
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我評估不足導至資產減損那也是當事人的問題。只能說有觀感
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上的瑕疵
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推
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推多啦王
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