Re: [公告] 新板規上路

看板CFP作者 (Liam)時間3年前 (2021/04/15 19:20), 3年前編輯推噓65(672287)
留言356則, 33人參與, 3年前最新討論串9/17 (看更多)
我先講我的結論 版主就想保留跟單 但是股版跟其他版都在他看不順眼的組長底下 本版剛好他有權力管事情所以可以保障繼續跟單的機會 我並不覺得真的有所謂的 讓大家有完整的理財方向 要水桶我也沒差無所謂 反正這樣玩這版跟股版有什麼差別? 跟死了一樣 可以說不爽不要看 所以這篇打完近期我確實不會再來了 恭喜 我這五六年我幾乎每天都會來本版 現在這種風氣讓我這種會一直來看看有沒有可以幫忙或是發文的老版友離開 來這裡跟股版一樣(喔應該是飛哥版) 那我幹嘛來這裡? 去股版人更多或同學會算了啊 ※ 引述 《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》 之銘言: :   :   :   : ※ 引述《sarino (ocean)》之銘言: : : 板主的主張就是本板人氣太低,我讓這個版人氣很旺…何錯之有 :   : 是阿 : 何錯之有? : 反過來說難道不斷限縮議題讓本板人氣墮落 : 甚至之前沒板主沒人鳥 : 變成一些活動的廣告區有比較好? :   本版一直都是活動推廣? 我倒是看到很多人樂於分享想法經驗 哆啦王 a大 Sana等等就不多打了 在這裡要謝謝A大的文章教了我許多東西 尤其是存一百萬的那一篇幫助我很大 : : 至於看到近期文章的新手是否會受到鼓動而在日後受到資產減損,一概用自己該為自己 : 的投資/投機行為負責來搪塞 :   : 這不叫塘塞 : 這叫做基本的投資常識 : 一堆雜誌媒體一大堆股票推薦節目 : 只要沒有訊息造假 : 基於個人的合理推斷與分析 : 你自己願意相信本就要自己負責 :   基本常識 但是現在你創造出來的風氣就是投機 當然要說自己負責 保護你自己啊 :   : NONONO : 投資操作就算到我現在已經這個階段 : 房子好幾間 車子好幾台 : 還是重中之重 : 這是我現金流來源的重要依據 :   這邊是理財版 理財一直都不是只有投資 為什麼你總是要把別人的勸誡講得好像我們認為投資不重要 投資是理財的一環 但是理財有非常多的面向要處理 那這就是本版的初衷吧? 而不是炒短線投機 : 一小部分是那些多數不瞭解投資操作多重要的人 : 給自己保守的安慰理由罷了 : 如在矽谷上班的我教教主obov : 現a十個0所說 :   : 投資就是 :   : 看對 : 壓大 : 捏覽趴 :   喔原來這叫做投資啊呵呵 現在大多頭你可以捏懶趴壓 你有想過空頭年? 你有沒有想過每個人的背景不同? 賺錢能力風險承擔都不同 壓大什麼? 別人的人生你賠的起? : 我投資也是向來都佔據資產非常大一部分 : 甚至在股市低點把房貸全部做理財型房貸 : 再用信貸借到滿擴大到最大槓桿 :   祝你好運 : 絕對不是你說得投資操作只是財務規劃的一小部分 笑死投資操作本來就是財務規劃一小部分 : 真的會財務規劃的人 : 最重視的就是折現觀念 : 現在的錢比未來的大 : 既然如此效率就至上 : 抓到對的時間壓大 : 然後捏著覽趴抱著 :   大不了畢業嘛你說是不是 : : 應該知道一開始要先明白自己的金錢觀跟價值 : : 再來要理解人生各階段人力資本跟財務資本變化的消長 :   : 最有效率最快速的人力資本就是交易 : 日本最強股神BNF每天就是不停交易 : 美國的最傳奇基金大獎章也是 : 最終BNF賺到買一棟商業大樓也是說房地產很難賺 :   Zzzzz 反正你滿腦都是投機 那本版確實死了 : : 最後才是投資哲學,資產配置跟投資操作。 : : 近期版主所鼓動的偏偏只是整體財務規劃中最最邊邊角角的投資操作。 :   : 投資操作絕非最邊邊角角 : 反而是最核心的 : 從股板有人一年35萬到500萬 : 35萬連頭期款都沒有 : 500萬已經可以買快近三千萬的房子了 : 在這個低薪時代 : 投資操作絕對是核心中的核心 你說那個壓爆權證的啊 阿不就真的運氣好中間沒任何突發風險出來讓他死 看看世芯你摸摸你的懶趴 你覺得每個人都可以都這樣玩? :   : : 這是最讓我為板上風氣變化不勝唏噓的地方。 :   : 板上風氣變化最大就是 : 從冷氣到熱鬧 : 從話題侷限在什麼保險要買0050等還遲遲無法決定的新手 : 進階到短線交易人氣爬升超過5倍以上 阿不就你這種人瘋狂吹噓 我用多少賺多少 人都有一夜致富的心態 你這種人就是把這把火點起來的人 我個人覺得這種人最為糟糕 :   : 依據經濟學的供給需求理論 : 本板在市場的需求大幅提升 : 導致人氣大增 :   : : 不喜歡不習慣自然可以離開,只是希望新進的這些新手真的要把版主“自己要為自己的 : 投資/投機行為負責”, 這樣才是保護自己也保護版主阿 :   對 所以我會離開 投機仔就留下來看誰當最後一個洗碗的 : 我是覺得吼 : 就算你是市場老手也不要覺得自己很厲害 : 新手好像都很廢 : 就拿那個35萬變成500萬的新手來說拉 : 我自己都沒有35萬一年變成500萬的紀錄了 :   : 不要講話動輒好像就是為了新手好的感覺 : 搞不好新手還比你厲害 : 做人要多多學習多多擴張自己的領域 : 不要習慣待在舒適圈 : 覺得怎樣才好才好 :   原來不鼓勵這種行為叫做待在舒適圈 呵呵呵 : 人家免費分享看法已經很棒了 : 多看多學習多分享交流 : 不是一直秉持自己的想法 :   2330 停利點800 哇靠這叫做分享想法啊 這樣路邊抓個人都可以了 : 義大利麵店賣義大利麵開始賣漢堡了 然後你喜歡吃義大利麵 : 就說賣漢堡不好啦 大家要注意漢堡熱量高 我們多吃義大利麵 : 老闆你這樣對顧客身體不好 :   : 搞不好吃漢堡的深蹲200公斤 體脂肪5% 奧運冠軍 : 人家今天剛好來吃個漢堡準備去深蹲 : 一直講這個真的很無趣 今天會來這版發問的很多是第一天開始健身的菜雞 然後你就開始叫他第一天開始學進階課程? 我覺得你根本沒搞懂來這版發問的人本身的問題在哪 就在那邊說好無聊沒內容 基礎的都搞不定了 你還叫人開槓桿玩期權當沖啊? : 多開開自己的視野 : 了解一下別人怎樣投資 :   一串數字教人投資? 這分享真是簡單又有幫助Zzzz : 35萬到500萬自己看看自己的績效 : 多跟新手學習好嗎? :   買大樂透的300變成3億 再看看你股票的績效 多跟別人學習好嗎 你有沒有發現你講的根本歪理 : 規劃講在多重點就是教主說得 :   : 規劃 紀律 執行 檢討 :   規劃:跟著飛哥標的 執行:看著數字跑 檢討:太晚沒跟到 不然你跟我說說他文章還有什麼其他內容? 財報? 基本面? 技術面? 抱歉什麼都沒有 : 規劃完不就要拿來市場驗證執行事後檢討 : 這一套PDCA人家短線交易者做得比這邊大唱高調的人好多了 : 連房板也沒這樣 : 人家房板也是身體力行 :   : 槓桿開到最大 : 瘋狂買房屯房創造最大財富 :   就是有你這種推廣槓桿開爆的人 才會有一堆人爆炸 毫不顧慮別人的背景就推這種方法的人就是最糟糕的人 : 再說一次投資操作超級無敵核心 : 你要沒錢還在上班的人 : 好好學認真學 : 才能財務自由 : 而不是在那邊規劃半天卻都沒有執行 :   操作很重要 但是對於一般人來說工作也很重要 為什麼? 你下面就有提到股癌 股癌說了你可以跟單一輩子? 要嘛自己有能力要嘛沒能力注重本業有穩定收入 把收入投入在市值型ETF 結果你在這邊推廣一堆80%的人都沒辦法好好做的事情 : 想我當年比特幣跟朋友研究半天 : 書也看了 : 3000元沒抄底勇敢進場後悔不已 :   :   : 比特幣還沒第一波紅的時候我早就在看 700美就在看 我也沒後悔那時候沒買 就一個經驗  補充一個我的想法 這邊好像講到投資會推0050 006208 VT VTI VOO這種東西 原因是因為很多人發文的時候沒有提到自己的風險承受度跟自己選標的的能力 那這樣子當然會推相較之下風險較低的標的 (甚至推他定存) 如果有能力自行投資 應該就不會在文章提到投資需求的標的啦 就像現在的我發文我也不會有這種 我該不該買某某某標的或是什麼 因為我可以自行處理 就不需要人推0050 006208 (但是我是有50%投資資金都在這上面啦) :   :   : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-A426B. :   : -- : Every man for himself and God against them all. :   : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.140.50 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1618417512.A.184.html : → pujipuji: 確實啦,總規劃就是發大財,也是一種規劃方式 04/15 00:32 : 重點是規劃了要執行 : 才能發現執行的困難 : 推 sarino: 財務規劃的先後順序就是要我們在目標確立之後不需要捏懶趴 04/15 00:37 : → sarino: 也能抱得住不是嗎? 04/15 00:37 : → sarino: 如果我遇到一位不跟我談財務規劃的先後順序,只光跟我講投 04/15 00:37 : → sarino: 資金融商品的CFP,我想我會謝謝再聯絡吧XD 04/15 00:37 : → femlro: 先後順序就是買股買期貨買選擇權,錢多後開始買房子車子 04/15 00:39 : → femlro: 買保險和塔位然後爽爽退休 04/15 00:40 推隨便人玩期貨選擇權? 你根本不適任版主 : 推 sarino: 板主,其實你不用這麼意氣的留言 04/15 00:42 : → femlro: 沒有阿我說的是真的阿 我就是這樣啊 04/15 00:43 : → femlro: 很多人順序是努力工作賺錢繳保險、買房辛苦工作一輩子 04/15 00:44 : → femlro: 是這樣比較好? 還是趁早學會投資財富自由享受人生? 04/15 00:44 如果你投資是想40歲瀟灑財富自由 嗯... 祝你好運 我沒有說這不可能 也不是說辛苦工作好棒棒 但是只會鼓吹投資你就能財富自由 而不讓人去思考背後的風險? 你文裡從頭到尾都只說你能賺多少 但是你有沒有想過賠錢的時候? 沒有 : → femlro: 房板剛剛在討論謝孟恭在林口買房了 他也才30買三千萬房 04/15 00:45 : → femlro: 很多人30連頭期款都沒有 04/15 00:45 : → femlro: 你是想過著有豪宅 有超跑 還是辛苦工作當上班族 來這裡 04/15 00:45 : → femlro: 規劃儲蓄險該買哪個 該買0050還是006208? 04/15 00:46 你覺得大部分的人會有股癌的選股跟操作能力? 而且我必須說有些東西也不是每個人都能學會 或是那種心理狀態可以去面對 還是說你覺得可以跟單跟一輩子? 你根本超級歪理 股癌也推一般人都去買市值型ETF 那照這樣說你應該不會推他啊呵 : → femlro: 人生是自己選的 財務規劃沒有對錯 04/15 00:46 : → femlro: 我選得就是趕快努力壓大槓桿早點退休不想被人管的日子 04/15 00:46 大槓桿啊 就小心不要遇到archego一樣 你只想到賺根本沒想到後面的風險 : 推 kei1823: 推一下最後一段,真的要多多進場。新手期不要把輸贏看太 04/15 00:50 : → kei1823: 重,小玩一下當作練習各種操作方式 04/15 00:50 : ※ 編輯: femlro (114.36.140.50 臺灣), 04/15/2021 00:52:10 : 推 kei1823: 但通常大部分新手期非常在意輸贏,常常一個衝動重壓後就 04/15 00:52 : → kei1823: 畢業了,然後就對於投資這種事情非常忌諱 04/15 00:52 : 推 toper: 人氣高就好 是重量不重質的朋友呢 04/15 01:06 當個管千人的版主多爽 : → femlro: 有人說不重質量嗎? 你上次推文2016/11/26 四年多沒推文 04/15 01:07 : → femlro: 質在哪倒願聞其詳 04/15 01:07 : 推 Jacky789012: 版主因該很適合當老闆,知道請到王牌銷售店員,這家 04/15 01:59 : → Jacky789012: 店業績暴增 04/15 01:59 : → Jacky789012: 而且還事先提醒那群組的盲點,,外面來鬧的直接處理 04/15 02:01 : → Jacky789012: ,不像錢版沒版主被天天鬧,事實證明版主經營很有遠 04/15 02:01 : → Jacky789012: 見 04/15 02:01 : 推 s99770045: 我也覺得版主請到王牌銷售員,現在看股版覺得真的好累 04/15 07:15 : → s99770045: ,反而飛哥來這裡覺得清新好多 04/15 07:15 : → ffaarr: 介紹交易是沒問題啦,但是否能客觀評斷押大注失敗的機率以 04/15 09:02 我也覺得沒問題 但是問題在於現在的風氣變成只推標的 然後好像理財只有投資的感覺 : → ffaarr: 及失敗之後的結果?重押的人當然都認為自己看對,但結果就 04/15 09:02 : → ffaarr: 是,要有看錯的人把錢輸出來,才會有人贏。只寫成功者的好 04/15 09:03 : → ffaarr: 不是好的方式,你舉股癌,他也不會像你這樣股吹大家去交易 04/15 09:04 y 我覺得我聽到的股癌不是版主這種推高風險一直交易或跟單的人 : → ffaarr: 當然對贏家來說,拉愈多新手進來當肥料是愈有利啦。 04/15 09:06 : → ffaarr: 各行各業都有人成功,股癌最成功的是他是台灣理財podcast 04/15 09:16 對我來說股癌最成功的是 他把很多東西講的簡單明瞭 而且不會推人買什麼標的 倒是講了不少我覺得很棒的東西 分批入場分批投入的觀念我覺得對新手超實用 打不贏大盤就加入(意味著你有能力主動選股當然自己來啊) 基金先看內扣等等很多觀念 屌打那些標的文 : → ffaarr: 的No.1 各行業作到No.1 都能財務自由,而不是講得好像交易 04/15 09:16 : → ffaarr: 最好,就像我們不會因為看nba球星很有錢,就說打籃球是最 04/15 09:17 : → ffaarr: 好的理財方式一樣。 04/15 09:17 : 推 toper: 我進來看ameryu的文章不行? 一定要發文? 04/15 12:38 A大好文必推 : → toper: 現在這邊跟股板差在哪 多一股濃厚韭菜味而已 04/15 12:39 沒差啊 -- Sent from my Google Pixel 3 PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.6.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1618485629.A.A1A.html

04/15 19:21, 3年前 , 1F
掰掰
04/15 19:21, 1F

04/15 19:30, 3年前 , 2F
先推一個,很贊同。
04/15 19:30, 2F
※ 編輯: LiamTiger (27.52.6.89 臺灣), 04/15/2021 19:30:49 ※ 編輯: LiamTiger (27.52.6.89 臺灣), 04/15/2021 19:39:48

04/15 19:41, 3年前 , 3F
沒經過的,心態沒那麼好養,我玩過三個月翻倍,三個月吐回去的東
04/15 19:41, 3F

04/15 19:42, 3年前 , 4F
西,也被朋友倒過幾百萬...,懶了...,大概也爛了...:Q
04/15 19:42, 4F

04/15 19:43, 3年前 , 5F
富貴險中求,險中不一定有富貴
04/15 19:43, 5F

04/15 19:49, 3年前 , 6F
我也遇過一晚直接輸掉十幾萬的經驗 但是我還能承擔那
04/15 19:49, 6F

04/15 19:49, 3年前 , 7F
個風險 但是很多人沒辦法承擔這種高槓桿的風險 結果他
04/15 19:49, 7F

04/15 19:49, 3年前 , 8F
還推這樣的想法我無法苟同
04/15 19:49, 8F

04/15 19:52, 3年前 , 9F
我也遇過朋友資產配置都沒做好,就想以小博大開槓桿拚快錢
04/15 19:52, 9F

04/15 19:53, 3年前 , 10F
但結果就是... 投資/投機只是理財的一部分壓~規劃才是重點
04/15 19:53, 10F

04/15 19:59, 3年前 , 11F
被吸引過來 結果一篇飛哥文都沒有 標的文也沒幾篇 到底
04/15 19:59, 11F

04/15 20:00, 3年前 , 12F
在不爽啥
04/15 20:00, 12F
※ 編輯: LiamTiger (27.52.6.89 臺灣), 04/15/2021 20:12:46

04/15 20:13, 3年前 , 13F
沒事叫人槓桿開好開滿不讓人生氣嗎?
04/15 20:13, 13F

04/15 20:14, 3年前 , 14F
如果你天生是個賭徒仔那我就沒意見
04/15 20:14, 14F

04/15 20:17, 3年前 , 15F
不就科老信徒嗎?“沒錢一定要投機” 你怎會氣到發抖啊
04/15 20:17, 15F

04/15 20:19, 3年前 , 16F
我以為這篇和一些人生氣是因為請飛哥來耶 原來是因為板
04/15 20:19, 16F

04/15 20:19, 3年前 , 17F
主宣揚開槓桿嗎?
04/15 20:19, 17F

04/15 20:19, 3年前 , 18F
沒氣到發抖啊 科老書我也有看 但是我就個人立場我不會
04/15 20:19, 18F

04/15 20:19, 3年前 , 19F
剛開始就推開槓桿 我自己也有期權的交易 但是不會在這
04/15 20:19, 19F

04/15 20:19, 3年前 , 20F
版講啊 更不會推別人去操作
04/15 20:19, 20F

04/15 20:21, 3年前 , 21F
飛哥來我也沒意見 要發標的文我也沒意見 但是可以不要
04/15 20:21, 21F

04/15 20:21, 3年前 , 22F
只有標的跟目標價 那比投顧的報告還糟糕 人家投顧報告
04/15 20:21, 22F

04/15 20:21, 3年前 , 23F
還有財務預測 基本面分析 但是飛哥並沒有
04/15 20:21, 23F

04/15 20:21, 3年前 , 24F
飛哥就只是單純讓大家有錢賺而已啊
04/15 20:21, 24F

04/15 20:22, 3年前 , 25F
要其他分析文就自己做功課吧
04/15 20:22, 25F
功課本來就該自己做吧

04/15 20:22, 3年前 , 26F
所以你怎會氣成這樣啊 不就路邊隨處可見的報明牌 他準度有
04/15 20:22, 26F
我也沒氣吧 只是覺得這種想法很有可能會讓一些人受傷 雖然說別人受傷關我屁事 我一樣賺我的錢 但是我剛大學畢業的時候 在這版很多人身上學到很多我覺得很棒的東西 我不希望後來的一些東西讓新手/某些人受傷 我當然大可以不發這篇文 呵呵笑的看誰會留下來洗碗

04/15 20:22, 3年前 , 27F
所以你就氣到要一直挑他毛病 我這不跟單不攪和的局外人是
04/15 20:22, 27F
我只是點出我覺得的事實 也沒到挑毛病吧?

04/15 20:22, 3年前 , 28F
雖然和你的意見不同,但你是許多反對意見中表達的最清楚
04/15 20:22, 28F

04/15 20:23, 3年前 , 29F
而且內容具體的
04/15 20:23, 29F
謝謝

04/15 20:23, 3年前 , 30F
這麼看你們兩派 哪時吵完了說一下 這板走向怎變我都接受
04/15 20:23, 30F

04/15 20:23, 3年前 , 31F
我上篇刪掉的文有說到 如果今天他有給出怎麼操作 原因
04/15 20:23, 31F

04/15 20:23, 3年前 , 32F
隱含的風險 等等我覺得還不至於無法接受 我舉的例子
04/15 20:23, 32F

04/15 20:23, 3年前 , 33F
是房產 哪個地區的標的好 你要怎麼投資 風險是什麼
04/15 20:23, 33F
還有 283 則推文
還有 55 段內文
04/15 22:36, 3年前 , 317F
拉王之類的被動投資者逼去海外投資板之類的 然後
04/15 22:36, 317F

04/15 22:36, 3年前 , 318F
來問資產配置的答案 下面就是allin tesla 財富自
04/15 22:36, 318F

04/15 22:36, 3年前 , 319F
由之類的推文———-大概變這樣吧我猜
04/15 22:36, 319F

04/15 22:36, 3年前 , 320F
f兄,如果他只講一句老兵在佔地盤,那的確算是無的放矢
04/15 22:36, 320F

04/15 22:36, 3年前 , 321F
啊,這樣就符合被板主處罰的標準。但是他可是打了很多的
04/15 22:36, 321F

04/15 22:37, 3年前 , 322F
文字來論述他的感覺,這就是重點所在啊,整篇文章就是在
04/15 22:37, 322F

04/15 22:37, 3年前 , 323F
討論而非無依據攻擊
04/15 22:37, 323F

04/15 22:37, 3年前 , 324F
多拉王還好吧 A大有留著就行 後者比較親民又熱心
04/15 22:37, 324F

04/15 22:38, 3年前 , 325F
k大也不一定會吵起來啦,不感興趣或不認同的想法就略過就好
04/15 22:38, 325F

04/15 22:41, 3年前 , 326F
lap大也是在一篇文章底下推文表示認同那篇文章的中
04/15 22:41, 326F

04/15 22:41, 3年前 , 327F
心思想,難道那篇文章的論述在你眼中就不算重點嗎
04/15 22:41, 327F

04/15 22:41, 3年前 , 328F
能討論就討論,無法有對談感就算了...
04/15 22:41, 328F

04/15 23:20, 3年前 , 329F
這問題靠分類不就能解決了?
04/15 23:20, 329F

04/16 00:22, 3年前 , 330F
我覺得理財規畫 應該比較偏向於人生規劃那種 有穩定遇
04/16 00:22, 330F

04/16 00:22, 3年前 , 331F
到系統性風險不會傷到本的那種
04/16 00:22, 331F

04/16 00:23, 3年前 , 332F
那個35萬到500萬的人 主要是操作權證 權證風險真的很
04/16 00:23, 332F

04/16 00:23, 3年前 , 333F
大 可以一天賺50%以上 也可以一天賠50%
04/16 00:23, 333F

04/16 00:23, 3年前 , 334F
已規劃來說應該是大部分人都可以做到的才叫做規劃 炒
04/16 00:23, 334F

04/16 00:23, 3年前 , 335F
短線 權證 不是不行
04/16 00:23, 335F

04/16 00:23, 3年前 , 336F
應該要歸類在投機了 投機100個人成功的一定沒有20個吧
04/16 00:23, 336F

04/16 00:23, 3年前 , 337F
但是穩定投資拉長線100應該可以90個以上是可以穩定獲
04/16 00:23, 337F

04/16 00:23, 3年前 , 338F
利的 沒辦法每個人都做得到的前提要怎麼規劃?
04/16 00:23, 338F

04/16 00:40, 3年前 , 339F
推薦這篇文章
04/16 00:40, 339F

04/16 02:13, 3年前 , 340F
推,我也是每天都會進來看看(只純看都沒貢獻),股版也
04/16 02:13, 340F

04/16 02:13, 3年前 , 341F
是,兩個版都有很好的資訊跟討論,即使單純表達反對的版
04/16 02:13, 341F

04/16 02:13, 3年前 , 342F
友意見也是很有參考價值的。
04/16 02:13, 342F

04/16 02:13, 3年前 , 343F
但最近這裡變得有點肅殺,提出不同看法就會被桶,覺得實
04/16 02:13, 343F

04/16 02:13, 3年前 , 344F
在不是個健康的環境啊
04/16 02:13, 344F

04/16 08:53, 3年前 , 345F
推你一個,這邊已經不是我喜歡的樣子
04/16 08:53, 345F

04/16 09:18, 3年前 , 346F
.
04/16 09:18, 346F

04/16 09:32, 3年前 , 347F
嘴巴上說不喜歡另ㄧ邊管理人的管理方式,可是自己卻也在
04/16 09:32, 347F

04/16 09:32, 3年前 , 348F
做人治的事情,所以差別只是在管理方式是否為自己喜歡,
04/16 09:32, 348F

04/16 09:32, 3年前 , 349F
而不是真的好壞,也就是對人不對事罷了
04/16 09:32, 349F

04/16 11:16, 3年前 , 350F
04/16 11:16, 350F

04/16 12:23, 3年前 , 351F
覺得蠻可惜的,好好的版變這樣 已移除我的最愛,大家掰
04/16 12:23, 351F

04/16 12:23, 3年前 , 352F
04/16 12:23, 352F

04/16 16:01, 3年前 , 353F
同意樓上 已移除最愛
04/16 16:01, 353F

04/16 22:50, 3年前 , 354F
辛苦了感覺你是有熱忱又還記得風險的人
04/16 22:50, 354F

04/17 16:23, 3年前 , 355F
辛苦了
04/17 16:23, 355F

04/17 20:54, 3年前 , 356F
慢走不送
04/17 20:54, 356F
文章代碼(AID): #1WU25zeQ (CFP)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1WU25zeQ (CFP)