Re: [請益] 股票股息

看板CFP作者 (peter)時間12年前 (2012/03/21 06:30), 編輯推噓19(190119)
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找尋好公司做長期投資 是大家的期望 不過 再怎麼回測都只能拿"過去"的資料 十年前會買一張 中鋼 做長期投資的人 是真能夠分析到 中鋼未來十年都有好光景嗎?? 又 如果生活形態改變 可能短短幾年之內 好公司就會面臨很大的挑戰 是不是能夠維持過去的好表現 就很難說了!! 那到時候手上滿是該公司的股票 要出還是要等? 必然是兩難了 提出以上幾個想法和大家交流 感謝 ※ 引述《leon99 (李奧)》之銘言: : ※ 引述《j8911029 (Xanxus)》之銘言: : : 由於小弟目前身上有15萬元 : : 想說拿去定存覺得利息太少!! : : 最近在研究股票!!還沒弄懂的狀態 : : 想說買個中鋼放著,領股息 : : 覺得會比定存來的高 : : 請問板上的有什麼可以指教的嗎?或是這個想法有問題的 : : 可以提出你們的看法 謝謝囉!! : 我做的實驗是假設十年以來,你所能得到的現金股利跟股票股利 : 時間是從90年開始到99年 : 假設你90年初買了1000股(即一張)的中鋼 : 現金股利 股票股利 累計現金股利 累計股數 : 年度 現金股利 股票股利 1000 : 90 0.80 0.20 $800 20 $800 1020 : 91 1.40 0.15 $1,428 15 $2,228 1035 : 92 3.00 0.35 $3,106 36 $5,334 1072 : 93 3.90 0.50 $4,179 54 $9,513 1125 : 94 3.75 0.35 $4,219 39 $13,732 1164 : 95 2.78 0.30 $3,237 35 $16,969 1199 : 96 3.50 0.30 $4,198 36 $21,167 1235 : 97 1.30 0.43 $1,606 53 $22,773 1289 : 98 1.01 0.33 $1,301 43 $24,075 1331 : 99 1.99 0.50 $2,649 67 $26,724 1398 : 十年之後,即民國99年底能夠得到 : 累積現金$$26,724,累計股數1398 : 假設你當初買的價錢是今天的收盤價$29.95元的話 : 那你今天又以$29.95元賣出,你的報酬是 : 賣出股數29.95*1398+得到現金26724/成本29.95*1000 : 我用EXCEL跑的結果是十年報酬率128.99%(不含手續費) : 年化報酬率8.64%,我想這是個讓人很滿意的結果。 : 如果你的買進均價是$20,賣出價格是今天的收盤價,那就很可怕了! : 用賣出股數29.95*1398+得到現金26724/成本20*1000 : 十年報酬率183%,年化報酬率10.98%,用100萬十年後變成283萬, : 看起來似乎很划算,不過很難等到這個價位。 : 以下才是重點,這個方法我的理論基礎是這樣, : 畢竟我才進入股市剛滿兩年,所以當作參考就好。 : 這個方法重點是要買"穩定擴張"的公司,可以觀察公司的 : 股本是否有穩定膨脹,配發的股票股利數量,這種就是穩定成長的公司, : 但是重點是要買到"盈餘能夠跟上股本膨脹速度"的股票, : 不要公司拼命膨脹股本,結果盈餘沒辦法跟上股本膨脹速度, : 反而導致公司周轉不靈,或是這個產業已經變成慘業, : 簡單的方法就是買傳產,雖然爆發力不強,但是穩定擴張, : 手上不缺現金,負債比率較低,配股配息率偏高,管理階層操守好... : 像是吃的、用的、住的這些公司... : 標的可以從你每天上班喝的咖啡、房子用的材料、身上穿的衣服、 : 你每個月繳的電話費、看電視的費用、開車加油費、喝的飲料、 : 吃的食品去找,無處不是投資標的,最重要的是他能否"穩定成長" : 單純只配現金的公司,通常成長已經到了極限,市場給他的價格大概就這樣, : 像是中華電信還減資退錢給股東,就知道你只能賺他現金股利, : 實際上股票股利才是真正最大的報酬。 : 觀察產業、財務報表、經濟動向、挑選標的,就是要做的功課, : 多存一些現金、在好的時間點切入,就是考驗功力了。 : 這個方法是我最近幾個月的研究心得,跟大家分享。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.56.194

03/21 08:16, , 1F
贊同,這篇才是重點。
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03/21 08:43, , 2F
投資本來就有風險, 當然是選擇相對獲勝機率大的
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03/21 08:44, , 3F
如果都要100%確定才行動 當然是去買飆股 幹嘛買2002
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03/21 08:45, , 4F
當然過去績效不等於未來績效 但至少表示在過去10年當
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03/21 08:46, , 5F
遇到偶爾不景氣的時後(e.g. 2000/2008年) 都能夠挺過來
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03/21 08:48, , 6F
如果要"長期"投資 有什麼理由要選擇過去連穩定都不算
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03/21 08:49, , 7F
的呢?? 個人看法
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03/21 09:16, , 8F
問題就在,過去獲勝的,未來獲勝機率並不見得比較高。
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03/21 09:17, , 9F
如果大家都看好某支股票會獲勝會穩定,你當下就可能用的是
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03/21 09:17, , 10F
更高的成本買進,也就拉低了未來可能報酬。
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03/21 09:18, , 11F
以及增加了如果公司狀況轉壞之後的可能風險。
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03/21 09:23, , 12F
最多只能說,因為這類股票的特性,所以平均而言比較穩,但
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03/21 09:24, , 13F
平均而言比較穩不代表長期下來平均會獲利比較多,連能否贏
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03/21 09:24, , 14F
大盤都不一定。
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03/21 09:25, , 15F
長期投資的特性就是反而比較不怕短期波動,所以股價穩定的
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03/21 09:25, , 16F
優勢反而不那麼大。
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03/21 10:15, , 17F
過去好能有多少代表性?《A到A+》和《基業長青》裡寫
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的一堆過往優質企業,後來超過半數不如大盤
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03/21 10:17, , 19F
所以怎麼知道中鋼是屬於相對獲勝機率大的?
03/21 10:17, 19F

03/21 11:58, , 20F
因為回測都是看過去....10年前你敢下手買嗎?
03/21 11:58, 20F

03/21 11:59, , 21F
這是生存者偏續,我反而會建議慢慢投入0050或是0056
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03/21 12:02, , 22F
世界前500公司的平均壽命是42年 你說你會不會遇到呢~!
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03/21 12:03, , 23F
柯達,我想30年前沒有人懷疑他會垮吧! 底片可是生活必需品
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03/21 12:04, , 24F
沒想到數位相機的出現,直接把它摧毀了
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03/21 13:14, , 25F
用過去資料回測只能找到10年前你如果這樣投資就會賺的標
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03/21 13:16, , 26F
的,至於未來10年相對勝率會不會比較高? 擲筊問神明吧
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03/21 20:13, , 27F
照以上邏輯 世界上沒有任何一隻值得買進的個股 因為你
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03/21 20:15, , 28F
永遠沒辦法知道 過去好的未來會不會好
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03/21 20:17, , 29F
所以只能買追蹤大盤的 ETF (當然這也是一種好方法)
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03/21 20:18, , 30F
by the way, 柯達垮掉除了跟數位相機發明有關之外
03/21 20:18, 30F

03/21 20:19, , 31F
根本身經營是不是有關?? 這我是沒研究 因為照這說法
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03/21 20:20, , 32F
所有賣底片的公司也都要倒光了. 但我相信他一定是一個
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03/21 20:21, , 33F
連續的過程 應該不會是從前每年都賺大錢後來有一年數位
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03/21 20:21, , 34F
相機發明 然後馬上負債1000億然後倒閉之類的
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03/21 20:23, , 35F
p.s. 我也沒說推2002 只是舉個例子
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03/21 20:29, , 36F
樓上認為選股只有看過去表現這種大家都會方法能用嗎?
03/21 20:29, 36F

03/21 20:29, , 37F
真的要有效選股(贏大盤為目標)應該是要掌握別人不知道的
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03/21 20:30, , 38F
訊息或方法,合理推論某些細部因素會真正影響未來表現。
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03/21 20:33, , 39F
另,股票風險主要不在於突然倒,慢慢倒一樣會造成虧損。
03/21 20:33, 39F
還有 59 則推文
03/21 21:52, , 99F
兩位版友的意見我也並不完全否定,雖然我講了很多我認為不
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03/21 21:52, , 100F
本概念」..我不知道我有沒有理解錯誤,但是 f 大是認為說一個
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03/21 21:52, , 101F
足之處。講中鋼應該是因為原問就是問中鋼。
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03/21 21:52, , 102F
初心者如果非得要買股票,與其去研究該檔股票的過去績效,不
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03/21 21:53, , 103F
如去問一下週遭朋友聽說是穩的來買這樣嗎?有理解錯誤請指正
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03/21 21:54, , 104F
不是,就我所認為,過去績效就跟聽說很穩差不多的價值。
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03/21 21:54, , 105F
兩者常常是互為因果,因為過去很穩才會聽說很穩。
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03/21 21:55, , 106F
兩者都並非完全沒參考價值,如果懶得作功課,就只好這樣。
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03/21 21:56, , 107F
但我不鼓勵這樣作,還是會建議先別買。至少有一套比較像樣
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03/21 21:56, , 108F
的策略和想法再去繳學費才學得到東西。
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03/21 21:57, , 109F
其實leon99兄也講到很多起碼應該做的功課。
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03/21 21:58, , 110F
做了功課不一定會賺,但起碼還可以學到東西。光看過去績效
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03/21 21:58, , 111F
就買,失敗了只會得到大家都知道的「過去績效不等於未來」
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03/21 21:59, , 112F
光靠聽說就買,只會得到「聽說的東西不可靠」這種結論。
03/21 21:59, 112F

03/21 22:00, , 113F
這些都不用繳學費就可以學的但真的懶又非買不可就只好這樣
03/21 22:00, 113F

03/22 00:45, , 114F
拿過去績效來下判斷很正常,又好像合乎邏輯,但不代
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03/22 00:46, , 115F
表有用。不然《基業長青》裡的優質企業怎麼沒有多數
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03/22 00:46, , 116F
繼續優質下去?不是說過去績效完全沒用,但怎麼判斷
03/22 00:46, 116F

03/22 00:47, , 117F
它有用?這對一般人來說不是容易的事啊
03/22 00:47, 117F

03/22 07:23, , 118F
問題就在除非你不買,要不然當「確定要買」的這個前題設定下
03/22 07:23, 118F

03/22 07:24, , 119F
去了之後,對一個初學者尤其是對風險的了解很不足的人來說,
03/22 07:24, 119F

03/22 07:27, , 120F
在挑出來的公司最近都沒有什麼消息時,應該用什麼來決定買那
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03/22 07:28, , 121F
一家或是哪三家五家公司的股票? leon99 和 overthesea 版友
03/22 07:28, 121F

03/22 07:30, , 122F
認為拿過去績效,兩位 f 大認為不妥,那麼有什麼方法更適合原
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03/22 07:30, , 123F
原 PO 這種版友來判斷如何選股,能請 false 大也提示一下嗎?
03/22 07:30, 123F

03/22 08:11, , 124F
到底有什麼情況下會是不懂但確定要買啊?
03/22 08:11, 124F

03/22 08:48, , 125F
這麼說吧,原原 PO 跟我一個朋友類似,都因為某一個原因開始
03/22 08:48, 125F

03/22 08:51, , 126F
想要買股票,扣除掉我叫他不要買的這個選項之外,我能叫他用
03/22 08:51, 126F

03/22 08:52, , 127F
什麼原則選擇一檔股票?..兩位 f 大一直在強調過去績效參考價
03/22 08:52, 127F

03/22 08:53, , 128F
值不高,那麼請問一般情況有什麼比過去績效參考價值更高嗎?
03/22 08:53, 128F

03/22 08:58, , 129F
一定要買股票嗎?不能買指數型基金嗎?
03/22 08:58, 129F

03/22 08:59, , 130F
以後會不會改變主意我不知道,目前就是打定要買股票了..
03/22 08:59, 130F

03/22 08:59, , 131F
不然…機械化的按照股價淨值比來操作…夠分散就可以
03/22 08:59, 131F

03/22 09:01, , 132F
夠分散是指?像另一位 f 大所說那樣 3-5 家這樣嗎?
03/22 09:01, 132F

03/22 09:03, , 133F
我會認為15家以上比較適合這種方式
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03/22 09:04, , 134F
瞭解,很好的建議,謝謝 falseshelter 大大,我會轉告..謝謝
03/22 09:04, 134F

03/22 09:35, , 135F
國內有不少論文做過這類的回測紀錄,除了股價淨值比
03/22 09:35, 135F

03/22 09:36, , 136F
外,再輔以流動比率、負債比、現金流量等指標,可能
03/22 09:36, 136F

03/22 09:36, , 137F
會更好。真的有衝勁的話,可以叫你朋友去找這類資料
03/22 09:36, 137F

03/22 10:08, , 138F
我是說5-10家,3家太少了。
03/22 10:08, 138F
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