Re: [心得] 不投資會更有錢

看板CFP作者ffaarr (遠)時間15年前 (2009/07/18 10:00)推噓8(8推 0噓 9→)

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※ 引述《testmac (macc)》之銘言： : 這個話題在基智網被人討論過，當然正反面意見都有 : 我想很多人都聽過在投資世界能賺錢的人，可能不到八成 : 以我的感覺來說，其實賺錢的兩成人中，可能有九成以上只是小賺而已 : 真正能大賺的人可能還不到1％ : 在這次的金融海嘯的震撼教育後，投資人應該隱約能體認到，就算是長期投資 : 也不一定能賺到錢 : 如果多數人都是賠錢，那為何還要投資？不投資拿去放定存，不是會更有錢？ : 其實這對於一般投資人來說，的確是正確的講法，但為何很多人還是前仆後繼的 : 作定期定額和資產配置 : 我覺得這要歸功於廣告效果，那些想要賺你手續費和佣金的人，需要誇大效果， : 投資人才會心甘情願的掏出錢來，他們不會告訴你基金有無法撐過空頭或是大跌 : 的風險，你的投資到頭來可能只是一場空 : 其實投資是可以更有錢的，只是你需要身經百戰，用青春和血汗來歷練，只是我 : 可以告訴你，當你練到多空頭都能獲利時，你不一定覺得值得，因為人生是不可 : 逆的，在追求精進的過程，可能你已經錯過了更重要的事物 : 下次當你看到虎爛的銀行資產管理廣告，請仔細想想，他們連金融海嘯都應付的 : 七零八落了，有能力幫你理財嗎？海嘯時龜縮，現在股市好轉，又開始生龍活虎 : 了為什麼大多數人虧錢。為什麼需要「用青春和血汗來歷練」因為太多的人，投入市場想的是「要大賺」，「想要多空都賺」，「想要短期就賺」要這樣賺，就必須用各種方式賺超過全世界資本市場賺的錢，要面對市場上其他同樣想大賺錢的人（可能不乏高手）的挑戰，也因此要花上很大的心力以及虧損的風險機會。（其實可以去股票版看看一些人的經驗，許多都是可能短期大賺，但同時很可能短期又大虧的）另外前面dgc大的文章也有講到。用期貨（是個可以比較不受多空限制的工具）賺錢需要花很大心力，而真正能賺錢的人是其中的少數。（不過我相信其中的成功者可以從那些虧錢的人手上賺到很多錢）選擇把全部的錢拿去定存當然可以是人生理財的一種方式。但定存與前述這樣的投資方式，難道真的就是 2選1嗎？這就有點太簡化了自己可以作的選擇。既然你講到長期投資和資產配置，我就詳細講一下，基本上如果要採用這個策略，有幾個重點 1、了解資本市場（其實定存也是資本市場的一部分）不只是短線進出者進進出出的輸贏，而是可以代表全世界的企業或國家經濟發展之下，給予投入資金合理時間價值回饋，所以如果你覺得長期而言全世界經濟會像這兩年這樣慘，那長期投資不是個合理的選擇。反之，覺得全人類經濟還會向上走，那才值得長期投資。（很多人拿單一市場來說長期不一定向上，的確如此，但資產配置就是儘可能將資產分配在各個市場，而不是去賭單一市場） 2、了解什麼是真的「長期」：很多人拿這次金融風暴來說長期投資可能會虧錢長期投資是沒有保證賺沒錯，但如果金融風暴的時候想到的是「虧錢」，抱怨為什麼避不開空頭。那就根本不是長期投資的想法。長期投資者看到金融風暴，想的該是有便宜可撿了，趕快趁機買入來增加長期的預期報酬，怎是去想目前短期虧損的情況，會這樣想，只能說仍然是拿短期賺賠的想法去作長期投資。也許不適合作長期投資。也許有人說，如果我十年前1999年初買入全球股市基金，預計「長期投入」十年，到2 009年初要拿來使用。但金融風暴的結果，不是等於這十年長期都白費了嗎？這只能說是誤解了長期投資的意義。的確十年的時間勉強可算長期投資，將錢投入較高風險的資產，（全球股票）是合理的，但過了5、6年之後，距離要用錢的時間已經不是「長期」了這時就不該再以長期投資去衡量風險，而是應該逐年漸把股市基金的部分轉為債券或現金，到2007、2008的時候，應該是幾乎滿手現金了。如果2009年要用錢，到了2008 還手上一堆股票，而被金融風暴波及，只能說是「誤把短期當長期」。另外，要作「長期投資」很重要的前提就是，留有足夠的急用現金，以免被迫要用錢的時候，剛好股市狀況很糟。 3、風險考量：其實你文中已經點出來了，沒有什麼必賺的，長期投資產配置只是儘量排除不利因素和降低風險。（減小短期波動風險、單一公司、單一市場風險，減少頻繁進出而造成的交易成本）風險是在進入之前就必須先考慮的，除了真正的虧損風險之外，個人心理上的風險也很重要，因為人有趨避虧損的心態，如果在短期波動下跌時，不能承受而賣出就會導致長期投資失敗。因此對於不能承受太大風險的人來說。降低整體配置的風險是很重要的。這就是為什要做資產配置，為什麼要用長期平均報酬可能較低的債券或其他資產來搭配股票。每個人應該找出適合自己風險的配置，即使因此降低報酬也無妨。 4、邀開貪婪的金融機構：這個其實你已經有所認知。假如你同意全世界的經濟向上，代表長期而言願意負擔些風險，願意拿出資金時間價值長期投資的人，應該可以合理獲得平均的報酬。（因為有風險，所以能拿得比定存多）但實際上卻非如此。因為被金融機構拿走太多了，你提到的手續費、佣金當然是其一，但對長期投資者來說，這些單一次的費用倒是其次，最可怕的是年復一年，一路收下去的，以基金管理費為首的內扣持續性費用試想，長期股市平均報酬假設是一年8% ，通膨可能就佔了快2%，實質報酬約6%，但許多基金業者毫不留情地一年拿走3成多約 2% 的費用（再加銀行保管費0.2%就更慘）要說報酬更低的的債券基金就更慘了。（而且這些還沒有把經理人買進買出給券商的錢、買賣差價、衝擊成本算在內）就是這些，讓長期而言資本市場上應給合理的報酬被吃掉一大半，倒是銀行和基金公司，不論多空都賺得飽飽的。所以說，長期投資很重要的就是慎選工具，即使是每年多0.1%、 0.2%的費用，都會導致長期下來巨大獲利差異。可惜的是台灣現在幾乎沒有什麼好的工具，除了台股的幾支etf，可以用 0.5%以下的合理年費用投資台灣股市，要合理工具投資其他國家的股市或債市，幾乎是沒辦法。如果有心的話，就是用海外券商買國外的便宜的指數基金或 etf了。 -------------- 講到這裡都還只是概述而已，如果有心想要接觸長期投資資產配置及海外券商投資，可以到 http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/ 進一步研究。我覺得這個路子不見得賺得比人多，（賺的是平均市場報酬，所以一定有人賺得更多）但有個好處就是，將基礎學會了之後，只要視資金狀況定期投入（不一定是一個月，更久也無妨）你的資產配置，定期平衡（也許1-2年作一次就好）不需要常常看盤研究，平常仍然專心於自己的本業就好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.108.51 ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.67.108.51 (07/18 10:01) ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.67.108.51 (07/18 10:01) ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.67.108.51 (07/18 10:02)

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