[請益] 請教佛教對於自性的多種見解

看板Buddhism作者 (密碼鎖)時間5月前 (2023/11/13 17:23), 5月前編輯推噓11(11推 0噓 177→)
留言188則, 9人參與, 5月前最新討論串1/5 (看更多)
各位師兄姊好， 小弟是佛學後進，近來詢問精舍的師父關於佛教中對於“自性”的看法，但還是不得其解 ，因此前來請教。 就我了解，禪宗對於“心”及“自性”的說法，與密宗較接近，認為其是一個永恒不滅的 光明本體，是終極恒常的實相。 但又有許多派別認為自性本空，並沒有一個本體是所謂常樂我淨，並認為那是受外道雜染 所致。 小弟的師傅和我承認自己還沒有實證到該境界，無法給予評論，想請教各位前輩，是否佛 教對於自性的解釋真的如此多元？導致各派說法皆有？ 謝謝各位的指點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.35.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1699867394.A.A06.html
推
11/13 18:02, 5月前 , 1F
類似看電影，無自性空是在討論投影的畫面虛幻，
11/13 18:02, 1F
→
11/13 18:03, 5月前 , 2F
禪宗的自性是在描述檔案本身。
11/13 18:03, 2F
→
11/13 18:04, 5月前 , 3F
畫面有左右、來去、遠近等相對概念，
11/13 18:04, 3F
→
11/13 18:05, 5月前 , 4F
但是這些相對概念並不適用於描述檔案。
11/13 18:05, 4F
→
11/13 18:06, 5月前 , 5F
所以『滅』與『不滅』，也是這個幻世間的相對概念，
11/13 18:06, 5F
→
11/13 18:07, 5月前 , 6F
真正到禪宗描述的心性，這些概念就不適用了。
11/13 18:07, 6F
→
11/13 18:08, 5月前 , 7F
但又不得不描述，勉強採用『自性』『不滅』來形容。
11/13 18:08, 7F
→
11/13 18:09, 5月前 , 8F
所以在認識這些資料的時候，自己也要避開用俗世的
11/13 18:09, 8F
→
11/13 18:09, 5月前 , 9F
相對概念。
11/13 18:09, 9F
謝謝說明，那想請問這心性與外道梵我的差異在哪呢？ ※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 18:10:09
→
11/13 18:09, 5月前 , 10F
書本只能提供一個方向，只有證悟才能真正明白實相。
11/13 18:09, 10F
→
11/13 18:13, 5月前 , 11F
佛陀時期的外道梵我，是離開五蘊之外有個至高神我。
11/13 18:13, 11F
→
11/13 18:14, 5月前 , 12F
又或者外道認為這個高我是某個主宰神。
11/13 18:14, 12F
→
11/13 18:17, 5月前 , 13F
其實外道已經很厲害，觀察到這個現象，但尚未徹證理
11/13 18:17, 13F
→
11/13 18:17, 5月前 , 14F
解。
11/13 18:17, 14F
→
11/13 18:18, 5月前 , 15F
後來佛陀證悟，說這是眾生本自俱足的如來德相。
11/13 18:18, 15F
→
11/13 18:19, 5月前 , 16F
《華嚴經》講的，唯心所現，唯識所變。
11/13 18:19, 16F
→
11/13 18:19, 5月前 , 17F
也形成了後來的大乘唯識中觀學派。
11/13 18:19, 17F
→
11/13 18:21, 5月前 , 18F
後來印度婆羅門影響最大的吠檀陀派哲學，
11/13 18:21, 18F
→
11/13 18:22, 5月前 , 19F
他們的開山祖師喬荼波陀吸收了大乘佛法，
11/13 18:22, 19F
→
11/13 18:22, 5月前 , 20F
重新詮釋了『梵我』的內涵，提出不二論。
11/13 18:22, 20F
→
11/13 18:23, 5月前 , 21F
這也是後來二家容易搞混誤會的原因。
11/13 18:23, 21F
推
11/13 18:25, 5月前 , 22F
有人說像電視螢幕，如如不動。有人說像大海，我們都
11/13 18:25, 22F
→
11/13 18:25, 5月前 , 23F
是大海裡的泡泡。又有人說是心比劃上面的那點如如不
11/13 18:25, 23F
→
11/13 18:25, 5月前 , 24F
動，都好
11/13 18:25, 24F
→
11/13 18:25, 5月前 , 25F
有些人看到自性說就認為外道，原因也是如此。
11/13 18:25, 25F
謝謝上面兩位前輩，我查了外道的梵我或真我，實在搞不清其與自性的差異，因為印度聖 者拉瑪那馬哈希講到我們都是同個不二真我，這是我們的自性，並無說梵我是高於我們的 神聖存有，反倒說這是每個人的本來面目，如如不動，是我們誤把幻象當真，才誤認自己 是某個身體。 這實在跟禪宗的本心或密宗的金剛藏很難區分。 ※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 18:34:54
推
11/13 18:33, 5月前 , 26F
金剛經中有一個字可以幫助我們理解：『幻』。
11/13 18:33, 26F
→
11/13 18:36, 5月前 , 27F
幻字，似有似無、非有非無。
11/13 18:36, 27F
→
11/13 18:37, 5月前 , 28F
有，就像幻的正面，無，就像幻的反面。
11/13 18:37, 28F
推
11/13 18:39, 5月前 , 29F
差在禪宗佛教本心問說是不是空的 會說是
11/13 18:39, 29F
→
11/13 18:40, 5月前 , 30F
密宗 會用空正見判出金剛藏自性空
11/13 18:40, 30F
→
11/13 18:40, 5月前 , 31F
梵我的人 真我的人 問說真我是不是空的 他們會覺得
11/13 18:40, 31F
→
11/13 18:41, 5月前 , 32F
很奇怪
11/13 18:41, 32F
→
11/13 18:43, 5月前 , 33F
幻相：無自性，緣聚而現，緣散而空。
11/13 18:43, 33F
→
11/13 18:43, 5月前 , 34F
幻性：禪宗所謂的心性。
11/13 18:43, 34F
→
11/13 18:45, 5月前 , 35F
心性空寂，而非斷滅，能生萬法。
11/13 18:45, 35F
→
11/13 19:05, 5月前 , 36F
印度不二論基本上都已經融合大乘佛教佛性的觀念。
11/13 19:05, 36F
→
11/13 19:08, 5月前 , 37F
但是那個真我，嚴格說屬於涅槃，還不是圓滿佛性。
11/13 19:08, 37F
還有 112 則推文
還有 5 段內文
→
11/14 15:46, 5月前 , 150F
已。]
11/14 15:46, 150F
→
11/14 15:46, 5月前 , 151F
佛陀親口說，佛說的真如如來藏，和外道的我不同，
11/14 15:46, 151F
→
11/14 15:47, 5月前 , 152F
因為如來藏是 離自性、是空 需要學習空正見、離自
11/14 15:47, 152F
→
11/14 15:47, 5月前 , 153F
性執著 才能夠理解佛說如來藏
11/14 15:47, 153F
→
11/14 15:48, 5月前 , 154F
11/14 15:48, 154F
→
11/14 15:48, 5月前 , 155F
上面這個很講得比較粗 但至少區分了兩個[自性]
11/14 15:48, 155F
→
11/14 15:49, 5月前 , 156F
這個可以先理解 再去看佛陀為何說[真如自性是離自
11/14 15:49, 156F
→
11/14 15:49, 5月前 , 157F
性] 為何許多經典說:[一切法不可得]
11/14 15:49, 157F
→
11/15 15:58, 5月前 , 158F
比較好奇原PO對【本體】這個用詞所理解並的概念是?
11/15 15:58, 158F
我主要是看到這篇文章喔 https://reurl.cc/Myx9zK ※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/16/2023 17:38:40
→
11/16 17:44, 5月前 , 159F
其實那篇文章並不完全正確， 格魯派一樣認同有佛性
11/16 17:44, 159F
→
11/16 17:45, 5月前 , 160F
有光明、也有甘丹大手印的修法，他主要認為，
11/16 17:45, 160F
→
11/16 17:45, 5月前 , 161F
佛性是自性清淨，但無自性，本是空性。
11/16 17:45, 161F
→
11/16 17:45, 5月前 , 162F
因為空性 所以有光明 這篇文章把空和光明對立
11/16 17:45, 162F
→
11/16 17:46, 5月前 , 163F
是錯誤的見解。
11/16 17:46, 163F
→
11/16 17:47, 5月前 , 164F
格魯派也認同自性清淨的佛性如來藏 只是認為
11/16 17:47, 164F
→
11/16 17:47, 5月前 , 165F
佛性本質不得 故空 故說佛性無自性
11/16 17:47, 165F
→
11/16 17:48, 5月前 , 166F
甘丹大手印一樣是修心性的法 格魯派主要的修法之一
11/16 17:48, 166F
→
11/16 17:48, 5月前 , 167F
比較建議，跟隨有傳承的師長學一下教理。
11/16 17:48, 167F
→
11/16 17:50, 5月前 , 168F
可以聽<廣論>的[觀](毗婆舍那)章節 對於[無自性]
11/16 17:50, 168F
→
11/16 17:51, 5月前 , 169F
才會有個正確認識 會比較好入門 (YT都有課程影片)
11/16 17:51, 169F
→
11/17 10:01, 5月前 , 170F
所以C大認為各部說法中只有一個是對，而其餘是錯?
11/17 10:01, 170F
推
11/17 17:46, 5月前 , 171F
都說「萬法因緣生，還從因緣滅」，可見「諸『法』
11/17 17:46, 171F
→
11/17 17:46, 5月前 , 172F
無自性」的這個「法」是因緣生滅的。
11/17 17:46, 172F
→
11/17 17:46, 5月前 , 173F
那非因緣生滅的也無自性嗎？
11/17 17:46, 173F
→
11/17 17:46, 5月前 , 174F
《楞嚴經》：「即如來藏妙明心元，離即離非，是即
11/17 17:46, 174F
→
11/17 17:46, 5月前 , 175F
非即」
11/17 17:46, 175F
→
11/17 17:59, 5月前 , 176F
南方的虛空 觀待 北方的虛空而安立 這就是生活當中
11/17 17:59, 176F
→
11/17 18:00, 5月前 , 177F
非生滅法 無自性 的例子唷 因為是觀待而立故無自性
11/17 18:00, 177F
→
11/17 18:01, 5月前 , 178F
這個現實生活當中其實非常多 觀察一下就會發現
11/17 18:01, 178F
→
11/17 19:56, 5月前 , 179F
其實凡是必須透過觀待的，皆是生滅無常法。
11/17 19:56, 179F
→
11/17 19:57, 5月前 , 180F
夢中的虛空，早上醒來時在嗎？
11/17 19:57, 180F
→
11/17 19:59, 5月前 , 181F
電影院的『星際太空宇宙虛空』，播放完畢時還在嗎？
11/17 19:59, 181F
→
11/17 20:00, 5月前 , 182F
看似現實的虛空，離開了能認知的你，還在嗎？
11/17 20:00, 182F
→
11/17 20:07, 5月前 , 183F
這些也都是觀察。
11/17 20:07, 183F
→
11/17 20:44, 5月前 , 184F
請問 哪一個虛空不是常法的呢???
11/17 20:44, 184F
→
11/17 20:44, 5月前 , 185F
沒有哪一個現實的虛空離開了認知就變成[無]吧
11/17 20:44, 185F
→
11/17 20:45, 5月前 , 186F
你沒認知的東西都是無嗎? 那你學佛前的真如是無嗎?
11/17 20:45, 186F
→
11/17 20:45, 5月前 , 187F
虛空既然是常法 也是觀待緣起 顯然緣起有常法範圍
11/17 20:45, 187F
→
11/17 20:45, 5月前 , 188F
這是現實都可以觀察到的
11/17 20:45, 188F
‣ 更多 Cideo 的文章
文章代碼(AID): #1bKUi2e6 (Buddhism)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 Cideo 的文章
文章代碼(AID): #1bKUi2e6 (Buddhism)