[心得] 雜(相應)阿含第1經研讀

看板Buddhism作者 (朝向追求快樂與真相之道)時間7年前 (2017/01/18 23:25), 編輯推噓1(1054)
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SA1.「當觀色無常,如是觀者則為正觀[正見]」 https://goo.gl/Gf9ADv   第一個問題是:究竟是「把色看作是無常的」或是「看到色是無常的」就叫做正觀[正見] ,抑或是「正確地看到色的無常」才叫做正觀[正見]?   如果是「把色看作是無常的」或是「看到色是無常的」就叫做正觀[正見],那麼恐怕這並 不是真的正觀[正見],因為這可能是「把恆常的看作是無常/非恆常的」。   如果「正確地看到色的無常」才叫做正觀[正見],那麼可能也就比較符合「如理作意」- -如因緣法與緣生法的法理,如實地看到色不是恆常的,因為是因緣緣生的。   不僅是色,受想行識等其他四陰/四蘊也必須要「正確地看到色的無常」,才能夠生厭離 、喜貪盡、心解脫。   在此經中,很明顯的修證次第為正觀[正見]=>厭離=>喜貪盡=>心解脫。 SN22.51的修證次第為正觀[正見]=>厭患=>喜貪盡=>心解脫,與SA1應可說是一致。 http://tripitaka.cbeta.org/N15n0006_022   此經與南傳相應部蘊相應SN22.51對應,並可參蘊相應SN22.12~SN22.14,印順法師所著的 《雜阿含經論會編》則將SN22.51及SN22.12~SN22.14皆列為SA1的對應或參考經典。  http://yinshun-edu.org.tw/en/Master_yinshun/y30_01   然而,SN22.12~SN22.14有提到「有聞之聖弟子」而沒有提到「正觀[正見]」,而SN22.51 與SA1都有提到「正觀[正見]」以及都沒有提到「有聞之聖弟子」,因此SA1的對應經典選 擇SN22.51應該是較為合理的。   至於SN22.12~SN22.14則說色(受想行識)是無常(苦、無我),有聞之聖弟子如是觀=> 厭離=>離欲=>解脫,其修證次第之經中敘述用字義近SA1與SN22.51,故應可將 SN22.12~SN22.14列為SA1的參考經典。   註:北傳雜阿含常將「無常,苦、空、非我」列舉,南傳的對應經文則常只有列舉「無常 、苦、非我/無我」而沒有「空」。    參南傳相應部六處相應SN35.85:「於我、或於我所是空故,是故,稱之為空世間」,可 知「空」的意義就是在說:五陰六入處「是我的或是我所擁有的」,這是「空」--沒有 的事。依據此經,個人認為「空」與「(五陰六入處)非我」應為同義詞。 http://agama.buddhason.org/SN/SN0919.htm http://tripitaka.cbeta.org/N16n0006_035 --  1. 不可只因口口相傳就信以為真 6. 不可只因根據哲理就信以為真  2. 不可只因奉行傳統就信以為真 7. 不可只因引證常識就信以為真  3. 不可只因流傳廣遠就信以為真 8. 不可只因符合先入為主的觀念就信以為真  4. 不可只因引經據典就信以為真 9. 不可只因說者的威信就信以為真  5. 不可只因合乎邏輯就信以為真   10. 不可只因他是導師就信以為真 from: Kalama Sutta Anguttara Nikaya III, 65 /《中阿含經》十六《伽藍經》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.33.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1484753153.A.196.html

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其實只要看到巴利經文對應到"觀"是用passati 就知道根本毫無
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懸念地不會是"觀想"的意思了 這就是vipassana的字根 也就是
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諦觀/如實地觀照 如實觀照五蘊 也將如實了知其無常 苦 無我
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等共相。至於原來的經文 並不會去區分"看到色是無常的"或
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者"正確地看到色的無常" 或者應該說 你強加安個"正確的"
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其實是在經文沒寫的部分自己畫蛇添足 無常 苦 無我都是有
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不同層次的 一 個人以年為尺度看到色身的衰敗 這確實是無
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常 但這個無常的層次 與修習毘婆舍那的行者在初入門時見
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到的無常性 就有很大的差異 在初入門以後 又見到色法名法
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互為因果的關係 這種因緣 法的親證而知的無常性又是更深
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一層 到了觀照到色法快速生滅時 那所見的無常又是不同的層
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次 以此類推 觀照到什麼現象 這與心的力量--正念有關 正念尚
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弱 就是看不到名色法互為因果但你不能說這樣就是非正確看到
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色的無常 簡單說 讀經就不要自己給經典畫蛇添足
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附帶一提,一般經典提到「觀」passati的時候,在實修上都是
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指「隨觀」anu-passana ,多次地觀。很顯然地雖然經典說觀色
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無常 苦 無我可以趣向解脫,這不可能是說觀一次就成了,而是
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要多次地、不斷地觀。因為隨觀,所以正念才能夠茁壯,而觀照
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到的所緣現象也才會一層一層更加微細與殊勝。
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謝謝yogi法友推文分享。
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謝謝yogi 閒聊一下 這邊還是有漢語的習慣在
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漢語的正字 有正確或善的意思 但是在讀阿含系統要小心
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他的正的確是正確的但是只是 如實的觀
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所以不是正確的觀 或是去強調善觀 或是強調當下的觀
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簡單來說用一個觀字就好了 當然也不是觀想
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同樣的道理也是用到正念上面 對那個正字不要加意思
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再說到另外一邊 原文有提到正見 這邊的正見才可以有
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善或是正確的意思進到裡面 這兩邊正字的用法要分開
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正見→好的 善的知見、正確的知見
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正觀→觀、觀照
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正念→了了分明的覺察
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我剛開始讀阿含系統也遇到這個問題QQ
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原經文只告訴你說「當觀(passati,動詞)色無常,如是觀者,
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則為正觀(sammaditthi,正見,形+名詞)」 結果硬要搞個“「
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看到色是無常的」就叫做正觀[正見],抑或是「正確地看到色
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的無常」才叫做正觀[正見]?”這言下之意不就是說,看到色是
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無常的,並不等於是「正確地」看到色的無常?別忘了原經文可
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沒有用「正確地」這樣的副詞來形容觀=passati唷,這就是我
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說的畫蛇添足式讀經。
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同意 另外再跟原po閒聊一下 關於色是無常的那段
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因為 色是無常是聖諦 基本上對他的態度要是絕對正確
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以及即使我們搞錯了他還是在那裡的的真實
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所以對於觀色 這件事來說 修行態度上應該是偏向於
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訓練自己的觀 自己的正念 讓自己在觀色的同時
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一層又一層越來越深入的看到色是無常的這個事實
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不是在初期尚未發展觀的能力前 就希望用想的來了解
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或是希望自己想的是跟聖諦相符合
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但是其實聖諦是絕對真實的 所以我們只要發展觀去看到
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聖諦就好了 聖諦不是要用自己的想法想出來的 他在那裡
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對看聖諦越看越深的舉例yogi有說了
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難怪感覺這個解經的角度似曾相識。就是隨佛那套啊。上面那篇
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發文是我第一次注意到這位法師的說法怪怪的。先安立個「因緣
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法」的角度才是正確的,然後只要不是這樣的角度都不是正確的
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觀法。就自己先畫蛇添足解經,還好意思去批判論藏這樣XD
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文章代碼(AID): #1OVua16M (Buddhism)
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