Re: [心得] 雜(相應)阿含第1經研讀

看板Buddhism作者wizer (朝向追求快樂與真相之道)時間7年前 (2017/01/19 22:48)推噓1(1推 0噓 22→)

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: → yogi: 其實只要看到巴利經文對應到"觀"是用passati 就知道根本毫無 01/19 12:17 : → yogi: 懸念地不會是"觀想"的意思了這就是vipassana的字根也就是 01/19 12:17 : → yogi: 諦觀/如實地觀照如實觀照五蘊也將如實了知其無常苦無我 01/19 12:17 : → yogi: 等共相。至於原來的經文並不會去區分"看到色是無常的"或 01/19 12:17 : → yogi: 者"正確地看到色的無常" 或者應該說你強加安個"正確的" 01/19 12:17 : → yogi: 其實是在經文沒寫的部分自己畫蛇添足無常苦無我都是有 01/19 12:17 To yogi板友: 關於"正確地看到色的無常"這句話，個人是參考吳老擇(雲庵)於SN22.51 http://tripitaka.cbeta.org/N15n0006_022 的翻譯：＂若正觀者，則厭患＂（若具備正觀[正見]者，則於色厭患）以及莊春江居士在同一經　SN22.51 http://agama.buddhason.org/SN/SN0569.htm 的白話直譯: "正確地看到者則厭"　而來的．也就是在 Sāssa hoti sammāditthi(如是觀者則為正觀/那是他的正見)後面的那一句，也就是Sammā passaṃ nibbindati.(正確地看到者則厭) 查字典可知　https://goo.gl/uQI2WA　 Sammā 適當地，正確地，徹底地 passaṃ 觀，看 nibbindati　厭，厭離巴利經文當中亦把Sammā passaṃ寫在一起而不會被認為是畫蛇添足，因為個人認為經文正是在強調＂若是真的正確地正觀，則會於色受想行厭＂這件事一點淺見，還請不吝指教． : → yogi: 不同層次的一個人以年為尺度看到色身的衰敗這確實是無 01/19 12:17 : → yogi: 常但這個無常的層次與修習毘婆舍那的行者在初入門時見 01/19 12:20 : → yogi: 到的無常性就有很大的差異在初入門以後又見到色法名法 01/19 12:22 : → yogi: 互為因果的關係這種因緣法的親證而知的無常性又是更深 01/19 12:22 : → yogi: 一層到了觀照到色法快速生滅時那所見的無常又是不同的層 01/19 12:24 : → yogi: 次以此類推觀照到什麼現象這與心的力量--正念有關正念尚 01/19 12:24 : → yogi: 弱就是看不到名色法互為因果但你不能說這樣就是非正確看到 01/19 12:24 : → yogi: 色的無常簡單說讀經就不要自己給經典畫蛇添足 01/19 12:24 : → yogi: 附帶一提，一般經典提到「觀」passati的時候，在實修上都是 01/19 12:43 : → yogi: 指「隨觀」anu-passana ，多次地觀。很顯然地雖然經典說觀色 01/19 12:43 : → yogi: 無常苦無我可以趣向解脫，這不可能是說觀一次就成了，而是 01/19 12:43 : → yogi: 要多次地、不斷地觀。因為隨觀，所以正念才能夠茁壯，而觀照 01/19 12:43 : → yogi: 到的所緣現象也才會一層一層更加微細與殊勝。 01/19 12:43 : 推 cool810: 謝謝yogi法友推文分享。 01/19 17:20 : → creative88: 謝謝yogi 閒聊一下這邊還是有漢語的習慣在 01/19 21:24 : → creative88: 漢語的正字有正確或善的意思但是在讀阿含系統要小心 01/19 21:25 : → creative88: 他的正的確是正確的但是只是如實的觀 01/19 21:26 : → creative88: 所以不是正確的觀或是去強調善觀或是強調當下的觀 01/19 21:26 : → creative88: 簡單來說用一個觀字就好了當然也不是觀想 01/19 21:28 : → creative88: 同樣的道理也是用到正念上面對那個正字不要加意思 01/19 21:29 : → creative88: 再說到另外一邊原文有提到正見這邊的正見才可以有 01/19 21:30 : → creative88: 善或是正確的意思進到裡面這兩邊正字的用法要分開 01/19 21:31 : → creative88: 正見→好的善的知見、正確的知見 01/19 21:33 : → creative88: 正觀→觀、觀照 01/19 21:34 : → creative88: 正念→了了分明的覺察 01/19 21:38 : → creative88: 我剛開始讀阿含系統也遇到這個問題QQ 01/19 21:39 : → yogi: 原經文只告訴你說「當觀(passati，動詞)色無常，如是觀者， 01/19 21:43 : → yogi: 則為正觀(sammaditthi,正見，形+名詞)」結果硬要搞個“「 01/19 21:43 : → yogi: 看到色是無常的」就叫做正觀[正見]，抑或是「正確地看到色 01/19 21:43 : → yogi: 的無常」才叫做正觀[正見]？”這言下之意不就是說，看到色是 01/19 21:43 : → yogi: 無常的，並不等於是「正確地」看到色的無常？別忘了原經文可 01/19 21:43 : → yogi: 沒有用「正確地」這樣的副詞來形容觀=passati唷，這就是我 01/19 21:43 : → yogi: 說的畫蛇添足式讀經。 01/19 21:43 : → creative88: 同意另外再跟原po閒聊一下關於色是無常的那段 01/19 22:01 : → creative88: 因為色是無常是聖諦基本上對他的態度要是絕對正確 01/19 22:02 : → creative88: 以及即使我們搞錯了他還是在那裡的的真實 01/19 22:03 : → creative88: 所以對於觀色這件事來說修行態度上應該是偏向於 01/19 22:04 : → creative88: 訓練自己的觀自己的正念讓自己在觀色的同時 01/19 22:04 : → creative88: 一層又一層越來越深入的看到色是無常的這個事實 01/19 22:05 : → creative88: 不是在初期尚未發展觀的能力前就希望用想的來了解 01/19 22:06 : → creative88: 或是希望自己想的是跟聖諦相符合 01/19 22:06 : → creative88: 但是其實聖諦是絕對真實的所以我們只要發展觀去看到 01/19 22:07 : → creative88: 聖諦就好了聖諦不是要用自己的想法想出來的他在那裡 01/19 22:09 : → creative88: 對看聖諦越看越深的舉例yogi有說了 01/19 22:10 : → yogi: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1408472597.A.FE8.html 01/19 22:15 : → yogi: 難怪感覺這個解經的角度似曾相識。就是隨佛那套啊。上面那篇 01/19 22:20 : → yogi: 發文是我第一次注意到這位法師的說法怪怪的。先安立個「因緣 01/19 22:20 : → yogi: 法」的角度才是正確的，然後只要不是這樣的角度都不是正確的 01/19 22:20 : → yogi: 觀法。就自己先畫蛇添足解經，還好意思去批判論藏這樣XD 01/19 22:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.41.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1484837335.A.8CE.html

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