Re: [心得] 簡單介紹一下空性

看板Buddhism作者YuGar (深奧幽玄)時間8年前 (2016/07/21 18:01)推噓3(3推 0噓 207→)

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(底下討論若有違反板規請告知在下，因為必然會提到板規列管的【爭議團體】，但本文僅純學術討論，若有違犯情事，在下極願配合共同檢討，切莫禁言，感謝各位。) 首先，在此先向 d8888 板友回文表示好文章。回文條理清晰，絕非單純剪下貼上等級的討論，實有精進才能寫得出該篇文章，在下對於您宗下(平實居士)，不論外界怎麼說，在下認為確有可觀之處，因為您身為您宗派的一份子，確是優質的風範無誤。再來，本文附提，合理引用 ilvepce 板友推文： → ilvepce: 們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不 07/19 01:21 → ilvepce: 是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同 07/19 01:21 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → ilvepce: 的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常， 07/19 01:21 ^^^^ ilvepce 板友，您的(意)識導致您對巧克力不中毒而對尤加利樹葉中毒？然後您的(意)識可以轉水大成地大，自在行走在水上？(詳見文章代碼：#1NZUzegl推文) 若非您學得不夠深入您的宗派，如果您已學得夠深還這樣認為，本人會覺得難道您所屬唯識宗是在認真在教唯識宗法理嗎？實令在下嚴重懷疑中。底下純討論。 ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《YuGar (深奧幽玄)》之銘言： : : 在下引出 Adamcolton 板友與 ilvepce 板友的推文以便討論，(兩人推文完全未經刪改) : : 惟就推文內容討論，若有未盡之處，或請該宗板友協助補充： : : → Adamcolton: 按照唯識宗的宗義，我們生存在一個宛如電影[駭客任務] 07/18 19:10 : : → Adamcolton: 由心識所顯化的虛擬世界之中。 07/18 19:11 : : → Adamcolton: 母體(Matrix)就是阿賴耶識。所以本po的實驗(經驗主義) 07/18 19:32 : : → Adamcolton: 其實打擾不了唯識宗的世界~ 07/18 19:33 : : → Adamcolton: 應該說：經驗主義打擊不了唯識宗外境空的思想體系。 07/18 19:39 : : 您說得極是，世上沒有事物方法能打擾唯識宗(心識所顯化)的世界， : : 這正說明了識無邊處(無色界四處之一)為何無法聽聞佛法， : : 但也不受色界之成住壞空所干擾的緣故。 : : 遺憾的是，識無邊處並非到頂了，實能更深一層，為無所有處； : : 無所有處更深一層，為非想非非想處，這才是無色界的極頂，沒有更深了。 : : 以上，為引用無色界四處的論點，說明實有更深的境界存在。 : 其實於末學所知二乘經論而言，末學不會說非想非非想天無（意）識，非想非非想天若無 : 意識，請問是用哪個心，是用甚麼東西安住在無色界天上？若非想非非想天無（意）識， : 又加上沒有色蘊，豈不是等同入無餘涅槃嗎？ : 若您是要舉「若（意）識就是三界的起源，則不應該有個超越（意）識的 XX」，末學會 : 舉「無想天」，沒聽過任何經論說無想天有意識。但此無意識的天界仍然有天身、有壽命 : ，有生滅、有輪迴.... 在下若舉【無想天】為列，則該天人無想，但色根全然未斷。故若舉【無想天】為例實為錯誤，無想天應仍有識，僅斷想故不對外界刺激起任何反應。在下認為，極為類似醫院的植物人，有的後來還是清醒來，難道要算無識嗎？顯然不能成立，故在下不能舉之為例。再來是三界理論，欲界，色界，無色界。要出離欲界，依傳統論點，必然修心厭離欲望，而禪定就是這樣來的，而得生色界。要出離色界，依傳統論點，必然修心厭離色患，而無色界定就是這樣來的，得生無色界。因此，無色界實已無欲界及色界的欲念及有形，極為概念抽象，故稱為無色界。換言之，不捨欲望者必然不能生於色界及無色界，不捨色者必不能生無色界。故要生無色界，必須捨棄欲與色，別無他法。這也導致不論什麼方法，無色界是不可能聽聞佛法的，底下全部說明：因為在【空無邊處】，空無一物，不能存在方法進入該空。在【識無邊處】，已連空的概念都沒了，可說比空還空(已無空)，只剩下識。在【無所有處】，已連識都捨掉，已經一無所有了。最不可思議的，【無所有處】還能再捨，連【無所有處】的概念都捨掉，就進入最頂最深的【非想非非想處】。這裡用到想字只是用來形容，這已經不是想能想得到，也不是不想就能不想得到，所有概念都已捨掉，空到極限，誰能把所有概念都捨掉？已是無的極頂了。但是，諸行無常，此空亦是無常而終有變異，而會回到欲界或色界中，不可能常住。至於為何無常？因為諸法均是【緣起】，故沒有不變異的世界。 : : → ilvepce: 閣下顯然誤解萬法唯心的意思。看你舉例就知道了。沒有深 07/19 01:21 : : → ilvepce: 定的凡夫是很難了解唯識學與法界緣起的原理的。您論點的 07/19 01:21 : : → ilvepce: 最大困境是物質看似自外於自己。但若將法性一體視之，其 07/19 01:21 : : → ilvepce: 實物質也位於第八識的部分，所以萬法唯識還是成立。您如 07/19 01:21 : : → ilvepce: 果還是不能接受，那麼就請想想入定後引發之神變吧！如神 07/19 01:21 : : → ilvepce: 足通，這種通都是觀出來的，也就是"唯心"。觀想成就的限 07/19 01:21 : : → ilvepce: 制就是眾生的業。再者，如果要憑表面反駁唯識學何必用到 07/19 01:21 : : → ilvepce: 這個例子，不能唯心成就的例子太好舉了。為什麼？因為我 07/19 01:21 : : → ilvepce: 們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不 07/19 01:21 : : → ilvepce: 是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同 07/19 01:21 : : → ilvepce: 的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常， 07/19 01:21 : : 對於雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受， : : 那試問在下最後舉的例子中，兩人實驗尤加利葉粉/桑葉粉摻入食物中， : : 若唯心成就一切，但實際上是不用心去感覺也能有同樣結果。 : : 不然再補實驗，也不告訴受驗者任何資訊，(底下實驗算是相當過份，想想就好) : : 若將兩人完全麻醉無意識後，開刀將實驗物置入腸道中， : : 然後再切斷脊椎的所有感覺神經。 : : 試問這沒感覺的狀況，卻造成了不同後果，(一中毒一不中毒) : : 難道也要怪當事人的內心差異嗎？ : : 這差異顯然是受【色】影響。 : 末學所學一派唯識法義有個主張：世面上的流行唯識，很多都是用「意識」來解釋「第八 : 識」相關的法義，有人明白的說第八識就是意識的細分或變形、有人把第八識和意識分割 : 而說（末學以為這比較正確），但在論法時卻不由自主（錯誤）的把意識中的某個部分誤 : 以為就是第八識，所以骨子裡還是「用意識解釋第八識的功能體性」，只是自己不知道。 : 而用意識解釋第八識，就會有於經教、於現實生活觀察種種格格不入的情形。 : 以您文中所舉為例，若（意）識是三界一切法的起源，為什麼會： : 1. 有個超越意識控制的天界，您舉非想非非想天。但末學更偏好舉無想天 : 2. 為什麼毒藥和色身不能由意識自由控制 : 末學以為若「三界唯識」的「識」是能認識，能分別的心 -- 意識。則您的提問是正確的 : 。若意識這麼強為什麼有很多意識控制不了的東西？其實還可以舉出更多： : 1. 意識絕對清淨的阿羅漢，還會因為過去世三毒造作的惡業感受業果。若一切法都由意 : 識控制，則阿羅漢意識絕對清淨，應該能自由消除惡業 : 2. 阿羅漢入滅盡定滅除意識，若意識為一切法的起源，則入滅盡定滅去意識的瞬間，應 : 該直接捨身入無餘涅槃，無法出定再度出生意識 : .... : 所以末學所學一派唯識說：萬法唯識的「識」不是意識，不是大家都知道的那個可以分別 : 六塵、思考、歸納、造善惡 ... 的那個心。而是有個體性迥異的心，凡夫甚二乘聖人都 : 無法感受、無法了知、無法體驗，只有開悟明心菩薩能如同體驗六識一樣體驗其運作。把 : 萬法唯識的「識」設定成此尚未被體驗的心，才能避免上文所說過失。 : 以「巧克力會毒死狗，卻不會毒死人」此例來說。用阿賴耶識來解釋就是： : 狗之所以會受狗身，是生前造畜生道惡業，種子為阿賴耶識儲存，來生阿賴耶識顯現會被 : 巧克力毒死的畜生五陰相。人之所以得人身，是過去世則是造了、儲存了人道相應的種子 : ，阿賴耶識顯現不會被巧克力毒死的人類五陰。 : 所以雖然巧克力能毒死狗而不會毒死人，乍看好像是純粹與生理條件相關，但此生理條件 : 再往前推還是由阿賴耶識所生 -- 造惡業者得畜生相，造善業者得人相，種子由阿賴耶識 : 儲存並且於適合的時候以適合的條件顯現 -- 今天你會當狗然後被巧克力毒死，是因為過 : 去世造業，導致阿賴耶識造了狗身 -- 所以仍然無法動搖「萬法唯（阿賴耶）識」。 : 若此萬法唯識的「識」如同通說是能分別、感受味道的識，則巧克力有沒有毒應由是否感 : 受味道來決定，這樣的「萬法唯（意）識」確實說不通您所說的內容，在下非常認同，但是就像【以太】，找不到就是找不到，不管換什麼名字，找不到實質對應的【以太】，您可以找到實質對應的【緣起】，但是找不到實質對應的【識】。 -- 佛言：「夫為道者．如牛負重．行深泥中．疲極不敢左右顧視．出離淤泥．乃可蘇息．沙門當觀情欲．甚於淤泥．直心念道．可免苦矣．」佛說四十二章經(第四十一章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.3.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1469095282.A.865.html

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