Re: [心得] 簡單介紹一下空性

看板Buddhism作者 (深奧幽玄)時間8年前 (2016/07/19 09:30), 編輯推噓7(7推 0噓 35→)
留言42則, 6人參與, 最新討論串4/15 (看更多)
在下引出 Adamcolton 板友與 ilvepce 板友的推文以便討論，(兩人推文完全未經刪改) 惟就推文內容討論，若有未盡之處，或請該宗板友協助補充：
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07/18 19:10,
按照唯識宗的宗義，我們生存在一個宛如電影[駭客任務]
07/18 19:10
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07/18 19:11,
由心識所顯化的虛擬世界之中。
07/18 19:11
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07/18 19:32,
母體(Matrix)就是阿賴耶識。所以本po的實驗(經驗主義)
07/18 19:32
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07/18 19:33,
其實打擾不了唯識宗的世界~
07/18 19:33
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07/18 19:39,
應該說：經驗主義打擊不了唯識宗外境空的思想體系。
07/18 19:39
您說得極是，世上沒有事物方法能打擾唯識宗(心識所顯化)的世界， 這正說明了識無邊處(無色界四處之一)為何無法聽聞佛法， 但也不受色界之成住壞空所干擾的緣故。 遺憾的是，識無邊處並非到頂了，實能更深一層，為無所有處； 無所有處更深一層，為非想非非想處，這才是無色界的極頂，沒有更深了。 以上，為引用無色界四處的論點，說明實有更深的境界存在。
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07/19 01:21,
閣下顯然誤解萬法唯心的意思。看你舉例就知道了。沒有深
07/19 01:21
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07/19 01:21,
定的凡夫是很難了解唯識學與法界緣起的原理的。您論點的
07/19 01:21
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07/19 01:21,
最大困境是物質看似自外於自己。但若將法性一體視之，其
07/19 01:21
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07/19 01:21,
實物質也位於第八識的部分，所以萬法唯識還是成立。您如
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07/19 01:21,
果還是不能接受，那麼就請想想入定後引發之神變吧！如神
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07/19 01:21,
足通，這種通都是觀出來的，也就是"唯心"。觀想成就的限
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07/19 01:21,
制就是眾生的業。再者，如果要憑表面反駁唯識學何必用到
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07/19 01:21,
這個例子，不能唯心成就的例子太好舉了。為什麼？因為我
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07/19 01:21,
們用欲界凡夫知見來看當然是這樣。另外，巧克力與樹葉不
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07/19 01:21,
是人與狗看到都想吃完，雙方在生眼觸後都會對它產生不同
07/19 01:21
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07/19 01:21,
的受，這種受個個不同，而且都是因緣生，非實質，無常，
07/19 01:21
對於雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受， 那試問在下最後舉的例子中，兩人實驗尤加利葉粉/桑葉粉摻入食物中， 若唯心成就一切，但實際上是不用心去感覺也能有同樣結果。 不然再補實驗，也不告訴受驗者任何資訊，(底下實驗算是相當過份，想想就好) 若將兩人完全麻醉無意識後，開刀將實驗物置入腸道中， 然後再切斷脊椎的所有感覺神經。 試問這沒感覺的狀況，卻造成了不同後果，(一中毒一不中毒) 難道也要怪當事人的內心差異嗎？ 這差異顯然是受【色】影響。 → ilvepce: 這其實才是唯識學要講的。A大講的基本上是正確的，南傳 07/19 01:21
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07/19 01:21,
學人一般對此論點都是意識型態的先入為主佔大部分。
07/19 01:21
在下回覆原文章也說：『這個例子舉得很好…』唯識舉此例舉得很好。 但亦如同愛因斯坦所說： 「真理就是在經驗面前站得住腳的東西。 (Truth is what stands the test of experience.)」 -- 佛言： 『人有眾過．而不自悔．頓息其心． 罪來赴身．如水歸海．漸成深廣． 若人有過．自解知非．改惡行善．罪自消滅． 如病得汗．漸有痊損耳．』 佛說四十二章經(第五章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.13.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1468891836.A.ACD.html
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07/19 09:50, , 1F
你還是沒看懂我所說的。物質的影響與您所說非心的部分其
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實都是屬於共業或第八識的部分。不是說看起來非心就不是
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心，那是屬於一般凡夫無法理解的範圍。等到你有神通或入
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深定，能轉變物質的時候，那個物質界的作用自然對你不起
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作用。否則越南比丘自焚仍然呈安詳狀怎解釋?
07/19 09:50, 5F
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07/19 09:55, , 6F
還有，你肯定原原po的文章我並無否定，我說的是你對萬法
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唯心的見解實不出不了解大乘法義而用大腦知識現有經驗推
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理的南傳信徒意識型態。
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唯識學的基本立場是要從外境皆是由自己的內心汙染因而變
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形，由之而知其虛妄，從而對治煩惱。這種方法是禪定解脫
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者在定中所得的智慧所開發的實踐哲理，不容易用大腦去理
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解。
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07/19 10:15, , 13F
您這樣直接將【識無邊處】放到無色界的頂端，那在下反問，
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07/19 10:16, , 14F
【識】以外為何？連識都沒了，必然要對出【無所有處】
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何必到無色界，初禪就可以脫離身識的控制了。
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07/19 10:21, , 16F
你都在用大腦想，這種討論無意義，好好去學止觀吧！
07/19 10:21, 16F
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07/19 10:22, , 17F
.......
07/19 10:22, 17F
推
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推Yugar大認真的討論，受益良多～
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07/19 10:56, , 19F
到無色界當然是沒意義的事，但是識非究竟處，初禪怎知？
07/19 10:56, 19F
推
07/19 11:29, , 20F
那種什麼心識能轉換物質的神奇理論聽聽就算了, 連佛陀
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都無法轉化毒木耳所引發的腹瀉
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越南比丘自焚恰好可以印證[身苦心不苦]的修為, 但可不
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是火不能燒喔!
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推
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如果你相信神通存在的話 神通其實就是用心來影響色法..XD
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人體肉身遇上火燒, 還是要按照物理定律因果律變成焦碳
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可不是你心想不要就不要 XDE
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用心來影響色法, 我印象最深刻的不是佛法, 而是港漫的
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終極武神
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在下認為【緣起法】明顯指出，識可能不被火燒，但色呢？
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部分人用南傳對識的定義去理解大乘會有問題哦～
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07/19 11:57, , 31F
Y大，你還是沒搞清楚。
07/19 11:57, 31F
推
07/19 12:25, , 32F
可否請il大稍微講解一下嗎？謝謝～
07/19 12:25, 32F
推
07/19 18:19, , 33F
心影響色法，大乘的風光就做的到，金山活佛喝了一大桶
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07/19 18:20, , 34F
石灰水，還不是活好好的，六祖禪師遇刺，刀進不去
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07/19 18:21, , 35F
釋迦佛可以吃任何毒轉為無上甘露，不就是如此
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07/19 18:24, , 36F
為了表法，南傳那位僧者為了抗議，所以示現如此
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釋迦佛為了示現因果，業力不虛，當然會有不一樣的表現
07/19 18:27, 37F
推
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凡夫、聖人境界有別，別拿凡夫的心看相部分，終究還是
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07/19 18:30, , 39F
的見解
07/19 18:30, 39F
推
07/19 19:00, , 40F
sma大，以下包含鄙人有很多討論了。您有哪不懂或不同意可
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07/19 19:00, , 41F
提出來。
07/19 19:00, 41F
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07/19 19:19, , 42F
快樂虎講得好。
07/19 19:19, 42F
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