Re: [心得] 簡單介紹一下空性

看板Buddhism作者YuGar (深奧幽玄)時間7年前 (2016/07/19 17:14)推噓16(16推 0噓 216→)

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※ 引述《Adamcolton (NightRunner)》之銘言： : : 您說得極是，世上沒有事物方法能打擾唯識宗(心識所顯化)的世界， : : 這正說明了識無邊處(無色界四處之一)為何無法聽聞佛法， : : 但也不受色界之成住壞空所干擾的緣故。 : : 遺憾的是，識無邊處並非到頂了，實能更深一層，為無所有處； : : 無所有處更深一層，為非想非非想處，這才是無色界的極頂，沒有更深了。 : : 以上，為引用無色界四處的論點，說明實有更深的境界存在。 : 末學淺見：無色界是禪定的境界，跟唯識宗外境空的空性其實沒什麼關係。 : 禪定是心一境性的功夫；而唯識宗無外境唯有識是唯識的空性宗義，末學想不出這兩者 : 為何會扯在一起。之所以提到，可以參考本串討論中(文章代碼：#1NZOAyhD) ilvepce 板友的觀點，他的立論在下合理引用其推文於下，便於討論： → ilvepce: 你還是沒看懂我所說的。物質的影響與您所說非心的部分其 07/19 09:50 → ilvepce: 實都是屬於共業或第八識的部分。不是說看起來非心就不是 07/19 09:50 → ilvepce: 心，那是屬於一般凡夫無法理解的範圍。等到你有神通或入 07/19 09:50 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → ilvepce: 深定，能轉變物質的時候，那個物質界的作用自然對你不起 07/19 09:50 ^^^^ → ilvepce: 作用。否則越南比丘自焚仍然呈安詳狀怎解釋? 07/19 09:50 → ilvepce: 還有，你肯定原原po的文章我並無否定，我說的是你對萬法 07/19 09:55 → ilvepce: 唯心的見解實不出不了解大乘法義而用大腦知識現有經驗推 07/19 09:55 → ilvepce: 理的南傳信徒意識型態。 07/19 09:55 → ilvepce: 唯識學的基本立場是要從外境皆是由自己的內心汙染因而變 07/19 10:05 → ilvepce: 形，由之而知其虛妄，從而對治煩惱。這種方法是禪定解脫 07/19 10:05 ^^^^^^^^ → ilvepce: 者在定中所得的智慧所開發的實踐哲理，不容易用大腦去理 07/19 10:05 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → ilvepce: 解。 07/19 10:05 很顯然，至少有部分人認為和禪定是有關係的，故在下才引用四無色界境界的深淺程序，來說明為何【識】並不會是最深一層，反而還有【無所有處】、【非想非非想處】更深的兩層無色界。前題：禪定境界，一般公認【非想非非想處】業己達最深最頂，沒有再深再頂了。假設：若今改列【識】是最深一層，因為沒有事物能夠捨離【識】。結論：那即代表【識無邊處】為最深最頂，因為沒有事物能夠捨離【識】，換言之，等於不承認【無所有處】與【非想非非想處】，此論點顯然不合前題。也就是前後『矛盾』。不能捨離【識】，則【識無邊處】的更深兩層無色界境，捨不掉故定不進。 : : 對於雙方在生眼觸後都會對它產生不同的受， : : 那試問在下最後舉的例子中，兩人實驗尤加利葉粉/桑葉粉摻入食物中， : : 若唯心成就一切，但實際上是不用心去感覺也能有同樣結果。 : : 不然再補實驗，也不告訴受驗者任何資訊，(底下實驗算是相當過份，想想就好) : : 若將兩人完全麻醉無意識後，開刀將實驗物置入腸道中， : : 然後再切斷脊椎的所有感覺神經。 : : 試問這沒感覺的狀況，卻造成了不同後果，(一中毒一不中毒) : : 難道也要怪當事人的內心差異嗎？ : : 這差異顯然是受【色】影響。 : : 在下回覆原文章也說：『這個例子舉得很好…』唯識舉此例舉得很好。 : : 但亦如同愛因斯坦所說： : : 「真理就是在經驗面前站得住腳的東西。 : : (Truth is what stands the test of experience.)」 : 在西方哲學中，經驗主義也有許多擁護者，許多科學家(不是所有)都是這一派的。經驗主 : 義簡言之，就是相信用經驗、實驗證明的東西，非常實用。經驗主義最大的優點，就是： : [實用]。但實用並不表示一定是真理。 : 舉例而言，我們觀察太陽天天從東邊升起，經驗上就認定太陽從東邊升起是真理，但後來 : 才發現太陽無所謂從東邊升起，其實是地球逆時鐘自轉之故。又例如： : 以前歐洲天鵝都是白的，所以經驗上就說天鵝就是白色的。直到後來在南半球(澳洲?)發現 : 黑天鵝，只好推翻了天鵝都是白的這種"真理"。做實驗也是一樣，你實驗一千萬次都一樣的 : 結果，就說這個就是真理，但反駁經驗主義的人會說你無法保證第一千萬零一次的實驗結 : 果仍是一樣。只能說這是一種經驗，而不是[真理]。 : 經驗主義沒什麼好不好，比較像是一種實用的人生觀，像是眼見為憑。以前西方哲學家 : 像是康德或是柏克萊也有一些比較像是[唯心](這個唯心不是佛教的唯識)的哲學觀，但 : 經驗主義者就無法接受。這更要寫一篇長篇大論來討論。在下實在不得偷懶，閣下勿怪，只簡略推論。古希臘哲學家亞里斯多德認為宇宙由五種元素成，其中之一叫作【以太(ether)】，而所有物質均必需藉由以太為基礎，才能存在。而光也要藉由以太為基礎，才能前進。 (聽起來有沒有很像大家在討論的那東東？) 大家一直努力做實驗，但是都沒辦法證明以太存在，但是所有人都堅信總有一天會找到。 (有沒有很像？找不到，但是不管，反正就是要存在，不然光怎麼移動。) 最終，有兩個堅信以太存在的科學家做了著名的【邁克生－莫雷實驗】， (詳細請參考維基百科吧，打以太去搜索，裡面再去點這一個實驗) 他們一直改進，一直重做，但是就是沒辦法證明【以太】存在。 (越來越像) 直到愛因斯坦逆轉了思考！ (不存在就是不存在，為何偏要假設存在？) 假設以太不存在，大膽的做出光速永遠固定的結論，突破性的發表了狹義相對論。在下上面這一大段，僅想表示，不能證明存在的東西，還是先假設不存在吧？ PS: 地球自轉也能符合地上人類觀察到的日出東方現象，還是要符合現實經驗。 -- 佛言：「夫為道者．如牛負重．行深泥中．疲極不敢左右顧視．出離淤泥．乃可蘇息．沙門當觀情欲．甚於淤泥．直心念道．可免苦矣．」佛說四十二章經(第四十一章) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.13.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1468919656.A.AAF.html

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