[討論] 是了義嗎？還是也有不了義

看板Buddha作者 (tangchin)時間5年前 (2020/09/26 19:45), 編輯推噓4(4推 0噓 57→)
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佛弟子對於導師所說一向奉為金石，尤其是巴利語係傳統的佛教，對於佛所說，並沒有所 謂不了義的認知。那麼所謂了義、不了義指的是？這牽涉到當導師講法時是不是常時皆說 究竟法，也就是說不管弟子根器如何，導師皆以究竟實相示之？明顯不會是這樣，因為如 果對不同根器的弟子說相同的法，並沒有辦法真正利益所有的人，所以說「良藥非對症， 豈非反成毒」。 這一點由經教觀察是可以得知的，因為導師三轉法輪所示，從四諦法輪，有、有、有，二 轉法輪，無、無、無，三轉法輪又開示所謂無自性是指三性三無性，那麼如果所示是針對 相同根器的弟子，那就有自語矛盾的問題，但是如同你我皆知，導師是實語者，是一切遍 智，有的只是必須對不同的弟子說不同的法，讓弟子能貼近真相，好的，這就說明佛經是 有了義、以及非了義了。 好吧，那你告訴我那些經典是了義經，而那些是非了義經？很明顯的這個不是應該回答的 問題，而是你能接受那些經典、受持那些經典，你的根器決定那些經典成為了義經典，但 這並非說明你所認知的了義就是導師究竟的密意，你必須依正理來判斷，不能依經典來判 斷。 而這樣說同時就產生了一個難處，低劣如我們必須去決斷導師是在什麼情況，針對那些弟 子，說了那些適合當時弟子的法？那些究竟是了義或不了義？但無疑的，從上面的論述你 一定可以知道，佛所說法必定有了義、不了義，這在古印度就有很多的智者瞭解到這樣的 事實，那麼你所持的經典是了義呢？還是不了義？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.138.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1601120721.A.7E7.html
推
09/26 22:11, 5年前 , 1F
09/26 22:11, 1F
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09/26 22:12, 5年前 , 2F
到底佛第一次說的是了義？還是第二次才是了義？
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推
09/26 22:42, 5年前 , 3F
人類說要有神 就有了神
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09/26 23:29, 5年前 , 4F
應以能令眾生得無上菩提的為了義經！中觀、唯識、真常皆是
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因應根基而說的沒錯，儘管闡述方式各異，但也有經論可以將
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三系會通。最重要的是，三系都是以無上菩提為上首，我認為
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任何一系被列為不了義經皆不宜……
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佛說了義法。無人能找到一本不了意的佛所說經，除非那
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個人不理解無盡義菩薩的意思。
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你看t大最近發文最後都是做正反問句收尾 這是慈悲在
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09/27 02:22, 5年前 , 12F
帶大家做思辨練習 不只是教導而已 面對問題時去檢查
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自身所學的教理 修行的證量有沒有辦法解釋這個問題
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推
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基本上他也沒說錯 就像你小學會學1+1=2 但是這個解題
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是我的教理還沒有掌握全面 還是我對空性的接觸不足
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讓我卡在什麼地方了
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方法如果拿到大學數學系，你一定考0分。
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依各種教理 個人修行進度可能會有不同的答案
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這個就是阿姜查聽到心經後說的 他說：沒有佛，那心經
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又是誰說的？ 這個對初學者來說太難了
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09/27 02:26, 5年前 , 21F
佛法很有趣的 所有文字你用「空性」來回推，會跟佛陀
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所講過的東西全部矛盾。比如說「無苦集滅道」
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靠夭 修行不就是因為有苦 苦集 苦滅 證道嗎？
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09/27 02:28, 5年前 , 24F
你現在又反駁 說沒有苦 沒有苦集 沒有苦滅 連證道也沒
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有了，這樣講初學者一定陣亡。因為他還沒證空性 可是
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當一個初學者證空性了 他回過頭來 他的五蘊又升起障礙
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這個時候 你就要用「無苦集滅道」的角度 讓他回溯過他
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曾經體驗過的狀態 也就是說你不能對還沒有體驗過的人
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講說要他放下他不曾體驗過的事 他必須要設法體驗
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為了讓他體驗 你就必須講他頭腦可以架構的路徑
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等他體驗過了 如果他還抓著這些路徑 這時就必須要反過
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來要它放下這些路徑。
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原PO說的密意 正理 《== 這個才是關鍵，所有的文字和
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思想都是虛妄的，只有「覺性顯發」才是真實
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也就是說花了20年讀了佛學博士，不如1秒鐘體驗覺性
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不過爭議點就在於「不了義」這個詞比較敏感，我個人的
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看法是，「不了義」是相對的，也就是說同樣的一段話
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佛陀說出來，佛陀心中必定是了義的，但因為受到字面上
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的限制還有目的性的不同，到了聽者的身上，就不了義了
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就1+1=2 在數學系博士身上是了義，在我們身上是不了義
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09/27 02:42, 5年前 , 41F
如果可以給原PO一個解釋的機會，就是說他的原意並不是
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說佛陀自己也不知道自己講不清楚，而是說聽得人沒聽懂
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對聽的人來說是不了義，那就沒有對佛陀不敬了
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因為比較敏感 所以只有次第法 沒有不了義經...
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若人言如來有所說法，即為謗佛，不能解我所說故。
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推
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這個密宗啊 跟禪宗一樣有他們的獨特方法 比方禪宗說見
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佛殺佛 一般人聽到嚇死了。 密宗也是一樣的意思 因為
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瑜伽現量以上的層次根本不是言語的境界 全部都是在放
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光的 全部都是能量的轉換 這時候他要你丟掉文字就會有
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一些看起來比較極端的說法 當然有的人就不能接受了
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大乘經典很多這種境界 你看楞嚴經 觀世音出來形容他證
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道的過程 講了一大堆，其實人類歷史上根本沒有觀世音
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那這個經怎麼講的？ 在虛空中講的 觀世音的證量現前
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像一個數位封包一樣 你一打開 一放光 全部訊息都有了
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可是以前沒有這種技術啊 只好說「觀世音出來講了一堆
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話」 這個就是小乘無法理解大乘的原因，這些菩薩明明
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沒有這些人，他是要講什麼？ 無法理解這種訊息的傳輸
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09/27 11:10, 5年前 , 58F
逆推吧，先知道聽法的人一共有那些弟子、在什麼時空背景
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、果位如何、聽完經後獲得什麼。
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這樣就能判斷該經對什麼程度的弟子能起到什麼樣的作用
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如此就能推算出這本經是什麼階級的教材
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