Re: [討論] 為什麼世尊跟彌勒證初果後沒七世入涅槃

看板Buddha作者 (南無阿彌陀佛)時間4年前 (2019/08/05 01:02), 4年前編輯推噓16(160207)
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※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言: : http://www.charity.idv.tw/r/4.htm : 阿姜曼正傳 : 阿姜曼也講到在過去久遠的前生曾發過類似的誓願 —— 他的情形,是一個想要 : 成佛的神聖誓願。跟阿姜索一樣,他也是因精進的禪思使他想起了前生的願,以及這個根 : 本的執著反而讓他不願在今生為解脫涅槃而奮鬥。就在阿姜曼開始修持頭陀行,他放棄了 : 成佛的願,因為他瞭解到如果要實現這個願,那要花上非常不可思議的時間,他必須在生 : 死輪迴中不斷地流浪:一次又一次的出生、成長、衰老、疾病、死亡,無限期地忍受憂悲 : 苦惱。放棄了最初的誓願使阿姜曼放下了執著,為他的修行開啟了一條順利進展的坦途, : 而他能如此輕易地放棄前生的誓言,也意味著這份願力在他的意識中還沒有堅固到不可分 : 離的地步。 : 阿姜曼正傳有提到阿姜曼過去曾發願成佛, : 不過後來想到要成佛就得輪迴更久更多出生、成長、衰老、疾病、死亡太可怕, : 所以阿姜曼決定放棄成佛的願望成為阿羅漢弟子結束輪迴。 : 第六章 一切方論 : 上座部佛教論事裡面有批判中有(中陰身)、真如、十方諸佛的錯誤, http://www.charity.idv.tw/r/18.htm 阿姜曼正傳 (第三章第三節:至高的讚嘆) 某晚,某一位佛陀在十萬阿羅漢弟子的陪同下來看他;又隔一晚,另一尊佛帶領近百萬的 阿羅漢弟子前來。每一晚都有不同的佛陀,帶著不同數量的阿羅漢弟子們來讚嘆他。阿姜 曼說:每尊佛陀所累積的波羅蜜不同,因而跟隨在旁的阿羅漢聖弟子數量也有不同 —— 這就是上一尊佛到下一尊佛之間有差異的因素。 .... 阿姜曼回答,他對於真正的佛陀與阿羅漢沒有疑惑。他還會感到困惑的是:佛與阿羅漢證 得無餘涅槃後,應該已無任何殘留的世俗因緣法,為什麼卻仍可以身體的形式現身?佛陀 對他解釋這個問題: 「如果已證得無餘涅槃的人想要與那些尚有餘蘊且已證得有餘涅槃的阿羅漢互動 ,他們就一定會暫時呈現出世俗的形象來跟他們互動。然而,如果雙方都已達無餘涅槃, 那就完全不需要再用世俗的身體。因此,當處理世間法的時候,才有必要使用世俗的身體 ;但當世間法已經完全超越後,就不會再有這樣的問題了。」 「諸佛都是藉由禪相來得知過去與未來的事件,這些禪相都象徵最初發生問題的 世間緣起法。例如,當某一尊佛想要知道在他之前諸佛的生活,他就必須以每一尊佛及其 當時生活環境細節的禪相為所緣,以此作為直觀的方法媒介。如果事件本身已超出了世俗 相對因緣法的範圍,例如徹底的解脫自在,那麼就不會有任何的禪相出現。正因如此,過 去諸佛以約定俗成的世間概念法為理解的共同基礎,就如同我這裡所示範的。我與一切阿 羅漢弟子們,必須以當初世俗的形貌出現,這樣你或其他人才能憑此得知我們的外表。如 果我們不以這種方式現身,就沒有人能感應到我們。」 = 大乘法性身,四聖法界,一真法界說 ? 談個小趣聞 .. 有一天,小明拿著一把尺,垂直的看,A點與B點,有所謂的高低差距離, 但把這把尺平行著看,發現A與B的高低差的觀感消失了。 小明又把這把尺,直直的平視眼球,發現A點與B點之間,有一種 "遠、近" 的觀感, 但他嘗試著從另一個角度去看,又發現A點與B點的遠近觀感又消失了。 之後小明,明白了一件事,原來是自己長期以來都用直線式思考模式與認知在看事情, 原來,二法 與 不二法。只是二種視角,對於實相的詮釋方式。 所以,過去、現在、未來,時間差,乃至於生滅、無常、先後..等。 或許都隱藏著另一個視角的詮釋去等待人們發現。 而佛法某種程度也是在訓練、打破、翻轉這種大腦直線式認知。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.140.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1564938136.A.F2F.html ※ 編輯: Bonaqua (118.232.140.164 臺灣), 08/05/2019 01:28:51

08/05 04:39, 4年前 , 1F
這個故事的真實性有待檢驗 無餘涅槃後是不會再回來的
08/05 04:39, 1F

08/05 09:22, 4年前 , 2F
樓上是說追隨阿姜曼的聖者妄語嗎?算不算謗僧?
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08/05 12:55, 4年前 , 3F
那個不叫「回來」,有讀過量子物理就知道,成佛或入滅
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08/05 12:56, 4年前 , 4F
是接近「量子」的狀態,不是什麼都不見,那叫斷滅
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量子就是有作用,但是你找不到它,而且會依照觀察者的
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08/05 12:57, 4年前 , 6F
角度,有不同的「顯現」,因為佛陀的時代沒有量子的觀
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08/05 12:58, 4年前 , 7F
念,他只能跟你說五蘊的生滅是不實的,結果就導致一部
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08/05 12:58, 4年前 , 8F
份的人,把成道當成一種徹底的消失,這種消失跟尼采說
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08/05 12:59, 4年前 , 9F
的虛無主義一樣,那是不正確的,所以阿姜曼在證空性之
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08/05 12:59, 4年前 , 10F
後,才發現心、或者虛空都是接近量子的狀態,不能說有
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08/05 13:00, 4年前 , 11F
也不能說沒有,這才是真正的成道
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08/05 13:08, 4年前 , 12F
量子物理是指當我們探討物質的特性,當scale小到一個
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層次時的物理現象,目前所知宇宙中的電子和物質都遵守
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08/05 13:09, 4年前 , 14F
這個特性。當質量大的時候遵守的定律就接近牛頓定律
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08/05 13:10, 4年前 , 15F
,修行和科學還是有區分的吧。
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08/05 13:32, 4年前 , 16F
五蘊的細微狀態就接近量子,差別只是在五蘊還有超越物
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08/05 13:33, 4年前 , 17F
質的「心識」存在,但心識和量子的理論其實也很接近
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08/05 13:35, 4年前 , 18F
因為我們傳統的殺豬公理論,認為成道就是永遠的消失
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08/05 13:36, 4年前 , 19F
這個認知就導致了大小乘的分裂,那麼我們用近代上太空
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08/05 13:37, 4年前 , 20F
的理論,就發現了並不是永遠消失,而會因為觀察者的狀
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08/05 13:37, 4年前 , 21F
態有不同的顯現。 既然物質的最細微狀態是這樣,那麼
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心識或「法」的細微狀態,也可能如此,這就像阿姜曼說
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08/05 13:37, 4年前 , 23F
的,你是什麼狀態,就會以怎樣的形式跟入滅的聖者相應
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08/05 13:38, 4年前 , 24F
那不就跟「波粒二相性」一樣,站在不同的角度就會觀察
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08/05 13:39, 4年前 , 25F
到不同的特性。 過去我們的思考,大多是按照人類社會
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08/05 13:40, 4年前 , 26F
的邏輯理論在辯證,就導致佛法修行走不出思想的框架
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08/05 13:42, 4年前 , 27F
修行如果與科學有區分,表示也與這些思想邏輯有區分
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08/05 13:42, 4年前 , 28F
所以我們只能以「思想邏輯」或「科學理論」來「比量」
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08/05 13:43, 4年前 , 29F
既然在思想邏輯上產生了「入滅」後能否「顯現」的矛盾
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08/05 13:43, 4年前 , 30F
我們就應該參考科學的理論,這時就沒有矛盾了
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08/05 13:47, 4年前 , 31F
而且實修的話,在認知上接近量子、能量守恆定律
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08/05 13:48, 4年前 , 32F
會比傳統的殺豬公認知要好,觀念會限制你的修行
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08/05 13:49, 4年前 , 33F
比方說認為紙只能拿來寫字,就永遠不知道可以當鈔票
08/05 13:49, 33F

08/05 13:50, 4年前 , 34F
所以其實不管大小乘南北傳,在觀念上都應該要先放開
08/05 13:50, 34F

08/05 13:50, 4年前 , 35F
實修上才能突破
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08/05 14:02, 4年前 , 36F
但凡是人,心識的作用就脫離不了這個軀體,因為心識就
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08/05 14:03, 4年前 , 37F
是神經作用下的產物。
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08/05 14:38, 4年前 , 38F
新的理論比較朝向,物質是意念波動的產生這方面研究。
08/05 14:38, 38F

08/05 15:00, 4年前 , 39F
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還有 144 則推文
08/06 23:26, 4年前 , 184F
1.玄奘法師很早就提到上座部、化地部、說一切有部,都有
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08/06 23:26, 4年前 , 185F
異名同義詞。
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08/06 23:27, 4年前 , 186F
2.當今南傳經論,正好也出現一個叫 "有分"。
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08/06 23:27, 4年前 , 187F
3.這個有分,正好也在描述心識作用的最根本作用。
08/06 23:27, 187F

08/06 23:28, 4年前 , 188F
這自然讓我合理分析,都在講述根本識的存在。
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08/06 23:30, 4年前 , 189F
不過我個人偏向信任玄奘法師,畢竟他是實地跟上座部交流
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08/06 23:30, 4年前 , 190F
過研討的人。
08/06 23:30, 190F

08/06 23:35, 4年前 , 191F
這些資料,我其實幾年前就知道了,只能說,如果平常反對
08/06 23:35, 191F

08/06 23:35, 4年前 , 192F
大乘的心態越強烈的人,往往會極難接受這些資料。
08/06 23:35, 192F

08/06 23:36, 4年前 , 193F
我再提一個證據吧。
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08/06 23:37, 4年前 , 194F
南傳也承認宿命通吧,證得宿命通可以知道過去因果。
08/06 23:37, 194F

08/06 23:38, 4年前 , 195F
那就進一步提出問題,若凡事無常生滅,那些已經生滅的事
08/06 23:38, 195F

08/06 23:38, 4年前 , 196F
"檔案庫存" 為什麼能被後來的人讀取到 ?
08/06 23:38, 196F

08/06 23:39, 4年前 , 197F
那~ 那些過去的因果事蹟(檔案),究竟存在哪 ?
08/06 23:39, 197F

08/06 23:39, 4年前 , 198F
我不認為您的研究沒有合理的地方,但是把合理當正確是一件
08/06 23:39, 198F

08/06 23:39, 4年前 , 199F
相當有風險的事情。大概是這樣。
08/06 23:39, 199F

08/06 23:41, 4年前 , 200F
沒證佛果,沒有誰是絕對正確的。只有相對合理。
08/06 23:41, 200F

08/06 23:49, 4年前 , 201F
佛陀有法鏡法的教說。當已具備此的聖弟子,當他願意時,他
08/06 23:49, 201F

08/06 23:49, 4年前 , 202F
就能由自己記說自己。雖然聖弟子不具備唯佛陀獨有的一切知
08/06 23:49, 202F

08/06 23:49, 4年前 , 203F
智,但是在法鏡法的教說上,這一個部份,他是絕對正確。
08/06 23:49, 203F

08/07 01:39, 4年前 , 204F
你好像把南傳當唯一標準 要不要多看看其它部派的說法
08/07 01:39, 204F

08/07 09:34, 4年前 , 205F
如果是形上部份,我認為北傳大抵上是優於南傳。
08/07 09:34, 205F

08/07 09:41, 4年前 , 206F
至於提及法鏡法的教說,純粹是用來說:如果證佛果可以達到
08/07 09:41, 206F

08/07 09:41, 4年前 , 207F
絕對正確,那麼佛的法鏡法教說,代表著聖弟子也有部份的絕
08/07 09:41, 207F

08/07 09:41, 4年前 , 208F
對正確。如果不同意聖弟子也有部份的絕對正確,那反對的理
08/07 09:41, 208F

08/07 09:41, 4年前 , 209F
由應該是什麼呢?
08/07 09:41, 209F

08/07 15:02, 4年前 , 210F
就是韓粉
08/07 15:02, 210F

08/07 19:17, 4年前 , 211F
如果要談部派那麼沒完沒了 因為"外延"到底要放到多寬?
08/07 19:17, 211F

08/07 19:18, 4年前 , 212F
所以才至少選個明確標準 所謂北傳法義 以北傳大藏經為依據
08/07 19:18, 212F

08/07 19:18, 4年前 , 213F
南傳法義 以南傳大藏經為依據~這有什麼難懂的?
08/07 19:18, 213F

08/07 19:19, 4年前 , 214F
不然如果同樣同情那些沒被列入大藏經的部派 北傳難道就沒
08/07 19:19, 214F

08/07 19:20, 4年前 , 215F
有一些可憐兮兮的小宗或小書 不被承認為正宗?
08/07 19:20, 215F

08/07 19:20, 4年前 , 216F
所以不要再談什麼部派不部派 明明兩傳就各自以大藏經為
08/07 19:20, 216F

08/07 19:21, 4年前 , 217F
兩傳法義的範圍來討論即可~簡潔又明確~部派部派聽到都煩了
08/07 19:21, 217F

08/07 19:26, 4年前 , 218F
不然難道沒被列入南傳大藏經的部派是被銅鍱部打壓很不公平
08/07 19:26, 218F

08/07 19:26, 4年前 , 219F
沒被列入北傳大藏經的一些論書因為是"外道"寫的 打壓剛好?
08/07 19:26, 219F

08/07 19:28, 4年前 , 220F
這就厚此薄彼了~所以 就依各自大藏經範圍為兩傳範圍就是了
08/07 19:28, 220F

08/08 11:36, 4年前 , 221F
這可不行阿,南傳最大的弱點就是分裂,南傳要假裝沒有自
08/08 11:36, 221F

08/08 11:36, 4年前 , 222F
我分裂繼續攻打他派同時自認最正宗這無疑是自欺欺人。
08/08 11:36, 222F

08/08 11:37, 4年前 , 223F
要談正法,依照通史上看這個現代南傳才是最沒發言權的
08/08 11:37, 223F
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