Re: [討論] 念佛法門往生門檻及修行境界

看板Buddha作者stockeye (stockeye)時間5年前 (2018/10/17 14:57)推噓6(6推 0噓 13→)

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hawls大德如果真的很想了解西方淨土演變狀況如何從印度傳播之後開始有這樣論述建議你可以從各大學的博碩士論文去查詢淨土相關思想，會有很明確的答案而且這些博碩士論文可以免費下載閱讀，應該很方便。板上大多數都是西方淨土宗修行者這方面可能無法接受西方淨土演變的論述，畢竟在西方淨土宗的觀點，這是難信之法，要聽進去實際上這宗派是有演變過程...很難。舉一個最簡單的您可以思考西方淨土宗最常講的，末法時代唯有念阿彌陀佛得度。如此重要事情，關係到所有佛弟子，為何南傳從沒聽說過這樣論述？為何這樣重要，世尊卻厚此薄彼？不讓南傳佛教在末法時帶被阿彌陀佛拯救？很多部分反覆思考西方淨土宗所標榜的神跡或是一神教信仰模式，就會大略知其一二。另外，西方淨土傳遞到日本之後也變化成淨土真宗，比漢傳更厲害，更方便，唯有深信就可以，簡直是青出於藍勝於藍，漢傳西方淨土宗應該也無法完全認同日本的淨土真宗我以前也覺得這是難信之法，今天我如此深信真是好難得後來再其他法師點破之後，我才清楚知道，幾乎每個法門都是如此方式。藥師經怎樣說？阿難！此是諸佛甚深所行，難可信解；汝今能受，當知皆是如來威力。阿難！一切聲聞、獨覺，及未登地諸菩薩等，皆悉不能如實信解，唯除一生所繫菩薩多讀經書外也要思考到底說什麼，才不會以為難信之法，我信西方淨土宗，我可能比較優越了，人中某某花？我深信藥師淨土，我更厲害，是一生所繫菩薩，呵呵~不是這樣吧 ※ 引述《hawls ()》之銘言： : 感恩Sorahane大德善心，慈悲回應末學，以自身經驗為例做為開導，行文間未見卑或慢， : 講理感到內心的持平。末學讚頌大德。 : 但末學容易存疑，常有不同意見，在回應上常使人不快，還望大德包涵。 : 這篇將完整引述大德的文章，文長！ : ※ 引述《Sorahane (空羽)》之銘言： : 2: : 2: : 上面的引述是大德回應的起因。 : : 這我真不知道，如果有一天您找到了，可以跟我分享。 : : 學佛有二個路子，可以建立信心。 : : 第一個路子，像歷史學家一樣考據找很多很多資料，慢慢提升自己對所相應法門的信心 : 。 : : 第二個路子，依循過去的傳承，按照次第一步一步入門修學，透過實修提升對法門信心 : 。 : : 這兩個路子我都走過，第一條路非常累，要花非常非常多的心思去分析研判， : : 甚至你可能懷疑所有祖師大德講過的話，只相信自己的判斷力。 : : 而且越往歷史的源頭追朔，只會得出一個感想，歷史資料非常少， : : 而且各派學者都有不同的見解分析，而且都有道理，而且都只是 "推測"。 : : 根據新史料(歷史文物)的出現，很可能又會翻案之前的文獻。 : : 第二個路子，會讓人省很多心思，你不用再花大把時間去走前人走過的路， : : 因為他們已經整理好了修行過程，但這條路非常挑戰自己對自己的 "所知障"。 : : 可是熬的過去，體悟會非常深刻。 : : 如果我告訴您，從解脫的角度來談佛經，所有佛經都沒有意思，您相信嗎 ? : 末學不敢輕易相信。末學的既定意見是：「解脫是什麼」應該是唯獨已解脫的人可知道。 : 未解脫的人，僅能以知識推論或經驗類比「間接」來模擬。而即使模擬的相似度再高，仍 : 不是解脫。並不是否認那樣就沒有價值了，只是佛教實修的核心是戒定慧，如果沒有到達 : 該層次，不應該當作是自己已到達了來談。如果要談，末學認為較為安全的辦法是引經據 : 典，以不超越自己層次的方式來談，否則容易有妄語或傲慢心。 : 再者，阿羅漢是解脫者，但佛經是記載佛說。末學持保守認為，即使是阿羅漢，也沒有辦 : 法有自己的「佛經」。所以，末學比較能接受的是「從佛的角度來談」而非「從解脫的角 : 度來談」。 : : 因為所謂的 "意思"，都是色受想行識所引起的妄想、分別、執著。 : : 簡單講，你覺得它殊勝，抱歉，你著相了。你覺得這是偽經，抱歉，又著相了。 : : 凡是著染法相，就不是佛法，完全只是世間法。 : : 凡是著相，修的再好，出不了六道輪迴，因為情想的執著、分別沒斷。 : 末學不完全反對或是同意，末學的觀察經驗是，此說法有個問題是容易有混亂，或變形成 : 「如果別人不認同我，那別人一定還是在妄想、分別、執著。」結果常常是在指別人沒有 : 如實見到煩惱，所以沒有如實見到佛法。但這也可以反過來，變成「自以為已經如實見到 : 煩惱、清除煩惱，但實際上並非如此」。 : 不過這不是最嚴肅的現象，最嚴肅的現象是因之停止或強烈衰弱了對貪嗔痴的覺察，混亂 : 了事實和妄想，把妄想視為事實，例如：「我刻意用語言傷害了對方，是為了對方好，而 : 我的內心當中並沒有瞋心或傲慢心。」或把事實視為妄想，例如：「我受到了傷害，身心 : 感到受傷害，但那是我的妄想，實際上我並未受到受傷。」 : 末學能接受的佛教，是誠實面對自己及事實的宗教，如果覺察到有貪，就面對它，知道是 : 貪。 : 如果覺察到慈悲，就面對它，知道是慈悲。 : 如果覺察到覺得殊勝，就面對它，知道是覺得殊勝。 : 如果覺察到想要否定，就面對它，知道是想要否定。 : 如果覺察不到什麼，面對它，知道是覺察不到什麼。 : 如果覺察到實際的體驗是如何，面對它，知道實際的體驗是如何。 : 並不應該是背離自己或事實，否定直接的感覺體驗，或者太強調要「信」。反而應該努力 : 培養能更加清楚「知道的能力」，來面對無明、面對痴。 : 總言之，末學認為「妄想、分別、執著」的說法比較不安全些，尤其在面對自己和事實時 : ，會比較難排除混亂或受困在道理上的情況。 : 以上這部分回應是侷限於末學個人經驗的說法，若有牴觸到大德，望大德包涵。 : : 所有的佛經，只告訴我們一件事，不要在圓周上面逗留... : : 所有的佛經，只引導我們一件事，回到圓心。 : : 凡所有相皆是虛妄，看的清楚，不放在心上，就是修行，這才是佛法回到圓心的過程。 : : 不放在心上，世相上又看的清楚明白，該做的本分做好，這才高招。 : : 佛法從來只是減法 (放下情想)，不會是加法 ~ : : 懂這個意思，會修的偽經也是真經，不會的，真經也是偽經。 : 末學覺得這個說法過於危險，人身難得，佛法難得，在安全性上，不能大意帶過，這部分 : 恕末學不推崇。 : : 為什麼真經也是偽經 ? 因為真經本空，你當它真有，著了虛妄相，虛妄是假，當然偽 : 。 : : 就像你看我這篇文章，真有意思嗎 ? : : 其實沒有任何意思，所有意思都是你的心想與這個境緣觸碰的業力發生。 : : 回到圓心才是真正修行的開始，才是真正對治習氣的開始，才是解脫道的開始。 : : 為什麼要講這個 ? : : 知幻離相才是修道處，懂這個竅決，南傳也好、漢傳也罷、真也好、偽也罷... : 末學推論：大德應該有在一個傳統以上獲得認可，而不是理論知識或止於自己的推論，所 : 以能夠明確知道這些傳統的訣竅是一樣。 : 但末學淺薄，未能盡信這些傳統的訣竅是一樣。 : : 會逐漸知道，在虛幻相上分別取捨執著，儘管多認真，都只是圓周上的遊戲，夢中戲 ~ : : 解決不了生死問題。 : : 佛法有分世諦與真諦，這篇文章完全依照著真諦來講佛法。 : : 世俗諦，我當然會說，認真考據、找出最正確的資料，做出最正確的判斷， : : 然後要有憑有據，不要輕易相信，要有分析有邏輯，合情合理，抉擇後再修行。 : 在此想提一下「三淨肉」。 : 以目前末學所知的葷素議題，除了佛教以外，沒有一個理論是主張「三淨肉」。換句話說 : ，即使符合分析、符合邏輯、合情合理，也未必等同是佛的主張。 : 這代表著，從世俗的角度來談論佛的主張，仍可能存有不小的差距。 : 經典的記載，不能用世俗的理論給掩蓋。符合世俗的純素食理論不能夠掩蓋「三淨肉」。 : 末學甚至認為，即使是是修行慈悲，也不能夠掩蓋「三淨肉」。 : 集結經典，令佛教得以保存，明辨何者是佛教，何者不是佛教；這樣重要的事情，世俗的 : 論理沒有辦法取代。 : 後世評價經典的可信度是不容忽視的重要任務，如果有所謂的真經和偽經，不混為一談是 : 比較安全，且利於保存流傳的純度。 : : 世諦確實不能廢，但今日有緣，希望就單刀直入講修行佛法真實義。 : 這裡再次感恩Sorahane大德的善心，末學自己回應大德的部分，並未感到滿意，但在此應 : 該做個結束了。 : : 這刀是來的又快又直，但願有緣人接的住。 : : ======================== : : 我來示範什麼叫著相 ? : : 有一類人，看到我的文章可能就開始挑剔，偽經也能當真經，就開始引經據典.... : : 分析議論，有可能把我評成妖魔鬼怪，呵呵。 : : 又有一類人，看到我談到真實法義，似乎聽起來相應空性、無我、自性、般若.... : : 心生法喜，起心動念，開始推文，或者讚歎等等。 : : 這兩種都是著相，一種著惡相、一種著好相。 : : 一篇文章，二種用心，這叫起心動念、分別、如果二方吵了起來，這叫執著。 : : 什麼是離相 ? : : 你說的很有道理，世間義，我不放在心上。你說的沒有道理，還是世間義，不放心上。 : : 一念喜心是善，感三善道。一念嗔心是惡，感三惡道。 : : 二邊都放下，用心如鏡，這叫修行，相應涅槃。 : : 空義不好體悟，有方便法。 : : 念佛人，好事，阿彌陀佛 ! 壞事，阿彌陀佛 ! : : 持咒人，好事，唵嘛呢叭咪吽 ! 壞事，唵嘛呢叭咪吽 ! : : 聲聞人，好事，諸法無我。壞事，諸法無我。 : : 禪宗人，好事，看喝茶的是誰？壞事，看喝茶的是誰？ : : 所有的方法，沒有別的，就是打掉妄想、分別、執著。 : : 會打的，就是解脫處。不會的，讀遍大藏經，還是輪迴處。 : : 大概這樣吧。 : 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.244.255 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1539759436.A.322.html ※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/17/2018 15:46:06

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我在文中已經回答您了如果這是真實存在原始佛教為何南傳完全沒[末法時代唯有念阿彌陀佛得度]這句話給攝受？這部分已經很清楚跟您說了其他的就只能從演變才能知道西方淨土宗的發展是從那邊來。 ※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/17/2018 15:57:27 這與您另一個問題，淨土(非單獨指極樂世界)，是否有三藏支持？這可以看印順菩薩的一本書，淨土與禪，這本開宗明義就是說明淨土在經書上的支持論點。 ※ 編輯: stockeye (49.216.244.255), 10/17/2018 16:00:16

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