Re: [問題] 阿姜曼尊者的書(查.曼傻傻分不清楚)
看板Buddha作者hvariables (Speculative Male)時間7年前 (2017/01/22 23:55)推噓3(3推 0噓 28→)留言31則, 4人參與討論串4/11 (看更多)
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: (三)、皆已證得正等覺的諸佛之間,波羅蜜的累積程度也可能不同。換言之,
: 有「福慧功力高低不等」的不同佛陀。
所有的佛智慧都一樣高,
因為佛的智慧已經達到最大值,
但不同佛的影響力不一樣弟子數目不一樣。
: 二、摩訶布瓦轉述的怪異之處
: (一)、阿姜曼的這種遇到佛的奇遇,看來只有摩訶布瓦自己聽過,摩訶布瓦是唯一的
: 證人。沒有其他人證明阿姜曼這麼轉述過。
你又沒去問阿姜曼的其他弟子,你怎麼知道?
: (二)、佛般涅槃後仍擁有形體(應化身)、諸佛證果後彼此波羅蜜的累積量不等同,
: 這些說法跟常規的南傳教法很不相同。
阿姜曼尊者傳沒寫佛般涅槃後仍擁有形體,
阿姜曼尊者傳是寫阿姜曼看到了已經入滅的佛影像,
還可以和那些影像交談,
交談完後影像消失。
: 況且摩訶布瓦的行事風格頗有爭議(比如說據說會信口開河,包含「自己公開發言提及自
這些爭議是誰在爭議?
假設摩訶布瓦亂寫阿姜曼傳,應該會有其他阿姜曼的弟子出來批評這些錯誤。
不過你有看到阿姜曼的其他弟子出來批評說摩訶布瓦亂寫阿姜曼傳嗎?
: 己是阿羅漢」--如果是講「事實」,雖然不是不可以--但真正的阿羅漢阿姜曼,各位有聽
: 過會這麼大嘴巴嗎?一葉知秋.......)。
http://tripitaka.cbeta.org/N01n0001_001
律藏 經分別
任何比丘,未證知,而認為己有上人法,主張〔己已得〕具足正智正見,〔而作如是宣說
:〕『我如是知,如是見。』彼於其後,或被追問、或不被追問,冀望清淨其罪,而如是
言:『友!我不知而言如是知,不見而言見,言虛誑妄語。』者,除增上慢外,此亦波羅
夷不共住。」
http://tripitaka.cbeta.org/N02n0001_005
任何比丘,對未受具戒者,若說有上人法,即使真實,亦波逸提。
根據南傳律藏,
假設比丘不是阿羅漢卻故意騙別人說自己是阿羅漢犯波羅夷,
假設比丘真的是阿羅漢然後告訴未受具戒者說自己是阿羅漢犯波逸提,
不過我不確定阿羅漢會不會嚴格遵守這條戒。
: (二)、摩訶布瓦自稱證得阿羅漢後,還會(自稱是基於)悲憫眾生而留下眼淚--
: 這方面hvariables與yogi等網友比較瞭解法義,記得hvariables先前在其他文章中提過:
: 好像「流淚」是某種「心」的呈現--而這是阿羅漢早已斬除、不可能發生的。
阿羅漢已經斷除所有煩惱,所以不會因為傷心難過而流淚,
因為傷心難過是嗔心。
不過我不確定阿羅漢會不會因為和貪嗔痴無關的原因流淚,
我沒看過巴利三藏和注釋有這方面的記載。
: (三)、但需留意的是轉述阿姜曼事蹟的摩訶布瓦。
: 萬一摩訶布瓦信口開河的毛病沒改,自己胡亂轉述無餘涅槃後的足以「有記」的佛之應化
你怎麼知道摩訶布瓦有信口開河?
: 身云云(當初讓Bon拿來說嘴不已呢,且如今yq版主看來也要利用這個情節),將北傳的三
: 身說的正當性取代南傳法義認為的「非三身說」之「般涅槃後之如來乃無記之事」、
佛說佛入滅後的狀態是無記,
這表示佛入滅後不是一無所有,
但難以用語言描述所以不回答這個問題。
不過增支部8集19經中佛還是有談到無餘涅槃。
http://agama.buddhason.org/AN/AN1376.htm
增支部8集19經/玻哈蠟大經(莊春江譯)
玻哈蠟大!猶如凡世間中的水流進入大海,以及雨水從空中落下,大海不因此而被看到不
足或充滿,同樣的,玻哈蠟大!即使眾多比丘般涅槃於無餘涅槃界,無餘涅槃界不因此而
被看到不足或充滿。玻哈蠟大!凡即使眾多比丘般涅槃於無餘涅槃界,無餘涅槃界不因此
而被看到不足或充滿者,玻哈蠟大!這是比丘們看見這法與律中的第五個不可思議的未曾
有法,因而在這法與律中歡樂。
我不確定是不是所有的阿羅漢都完全不會談論無餘涅槃的問題。
: 還說諸佛的波羅蜜「含量」有多寡的不同--這類觀點違反大多數南傳尊者們的通說。
違反那些尊者的什麼通說?
我猜南傳菩薩道的理論可能是說要成佛十波羅蜜最少必須達到某個標準,
但有可能有些菩薩修菩薩行的時候布施波羅蜜不只剛好達到足以成佛的標準而且超標。
菩薩行的布施波羅蜜可能會讓不同佛影響力不一樣大,
因此不同佛的佛弟子數目不一樣多。
: 如孟子所言,如果不加思索完全相信摩訶布瓦這部份的說法,那不如沒有這本書。
雖然我沒辦法證明摩訶布瓦的言論正確,
但也沒看到有那個地方和南傳巴利三藏不合。
推
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書中沒有說無餘涅槃是常樂我淨,那是你自己的解釋。
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阿含經沒記載不表示沒發生過。
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書上是說阿姜曼看到了過去已入滅的佛影像,
然後阿姜曼可以和那些佛影像交談,
交談完之後那些影像消失。
為什麼你會認為阿姜曼看到會說話的過去佛影像是五蘊?
書上沒這樣寫。
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首先你得先證明法華經的多寶佛真的存在,
就算法華經的多寶佛真的存在他也不一定非得要去祝賀。
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沒記載不表示沒有。
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不是存在"意念形體",
而是讓阿姜曼看到佛的影像並且可和佛的影像溝通,
溝通完影像就消失。
假設阿姜曼真的像書上記載是一個有他心通的阿羅漢,
他弟子只要胡思亂想就會被阿姜曼痛罵一頓,
根據這個假設阿姜曼不應該會教出喜歡胡說八道的學生。
我曾問過泰國的隆波通關於阿姜曼傳的問題,
證得阿羅漢果後是不是真的會有過去入滅的佛來祝賀?
隆波通說:
「1.因為這不是巴利三藏記載的內容,所以他不回答這個問題。
2.就算讓我知道這個問題的答案,對我也沒好處。」
我猜這個問題的答案沒那麼簡單,
如果答案是證得阿羅漢果後不可能會有過去入滅的佛來祝賀,
隆波通只要直接跟我說不可能有這種事就好了。
你們在還沒查清真相前就批評摩訶布瓦胡說八道,
這樣可能會給自己惹來大麻煩。
換成是我我不會在證據不夠的情況下這種結論,
我頂多說查無實證。
--
(一八一)中阿含心品
阿難!若不斷五蓋、心穢、慧羸,
心不正立四念處,不修七覺意,欲得無上正盡覺者,
終無是處。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1485100504.A.E55.html
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在阿姜曼傳還有摩訶布瓦傳就有提到摩訶布瓦胡思亂想被阿姜曼罵,
不過根據阿姜曼傳的說法喜歡妄語胡說八道的人應該沒辦法拜阿姜曼為師,
阿姜曼不會容忍喜歡妄語不悔改的人當他弟子。
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你真的想查的話應該去問其他阿姜曼的弟子。
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雖然吃檳榔有點奇怪,但摩訶布瓦的表情非常輕鬆自然,修行程度應該不錯。
就大多數人來說他們的心大多是不善心,
你在日常生活中遇不到臉上表情看不到不善心的人。
不過我無法確定摩訶布瓦是不是聖者,
因為我的判斷力不是100%準確。
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這個很難講,
不過假設隆波通認為不可能見到已入滅的佛或阿羅漢直接回答我見不到就好了。
隆波通的意思可能是我的修行程度不夠無法討論這個,
等我修到了自然會知道。
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不一定,電腦要打出感動兩個字不難,
但所謂的感動有可能是善心或不善心。
要知道自己的心是善心或不善心要靠自己的智慧去覺知,
要知道的心是善心或不善心可以觀察臉部表情,
就佛教教義來講他心通是更準確的方法,
光從文字無法知道是善心還是不善心。
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※ 編輯: hvariables (36.229.104.135), 01/29/2017 17:51:24
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