Re: [心得] 安息日與主日
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 以弗所書
: : 約翰福音也有這樣的暗示，約翰福音開始的敘述方式，
: : 幾乎可以公認是讓作者要聯想到創世記，但又很快切到「萬物是藉著他造的」
: 下次讀到這兩卷書的時候，會再留意看看。 :)
: 我原本問的意思，是想說有沒有從「希臘文」可以看出端倪的線索。
就我「所知」，與我個人從神學立場衍生的「推論」
我認為是有
我也略舉了約翰福音和以弗所書作為例證
以弗所書的部份，已在Christianity板post出，我把以弗所書大致歸類為六個「新」
(Christianity板 #18cSWIFU）
這個論點也獲得華神胡維華老師的「欣賞」
（他自己是用這個詞來表達對我的解經的感覺
不過我比較想要的是「認同」）
: 因為我自己讀經的時候，從中文字意倒沒有很強烈地看到兩者的區分。
保羅十分強調「在基督裡」
「在基督裡」的觀念，也是約翰經常強調的
也常被拿來與「世界」做對比
: : 我喜歡一個比喻
: : 嬰兒、18歲的青年人、80歲的老年人
: : 都是人，哪一個比較「完美」？
: : 我覺得我們最好不要因為「受限」就覺得「不完美」
: : 復活的人，受到的限制更少，或者說得著的恩典更多
: : 但這與「完美」，我想是有些不同
: 嗯，我有點不曉得應該要怎樣將這個比喻應對到現在所討論的議題上面。
: 因為神原初在創造人類的時候，人類並不會「改變」。
: 神一開始創造的亞當與夏娃就已經是成年人，並且沒有任何跡象顯示，
: 他們會隨著時間變老。甚至也找不到他們會「進步」的根據，
: 因為人一切的需要在神的樂園當中都已經滿足了，
: 人唯一沒有得到的就是如神一般分辨善惡的能力。
: (甚至當時的人們已經擁有永恆的生命，不需要追求生命樹的果子)
: 如果神原本造人就不打算讓人在某些本質或重要的內在特質上被改變，
: 而是創造出一個大致上靜態的人類典型，那麼就很難用嬰兒到老年人作比喻。
: 當然，如果這個比喻是要說明，人受造到犯罪，再得到救恩並回天家的整個過程，
: 就是嬰兒到老年的過程，是一整個創造的過程，那似乎是可以接受。
: 只不過那「犯罪」作為過程中的一個階段，是否是無可避免的?
: 人是否得要經歷過犯罪，才能完成整個創造的計劃呢?
: 另外，即使不使用「完美」這一個詞，但若復活的人相對原初受造的亞當，
: 擁有更少的限制或更多的恩典。是否也代表著當初的亞當，
: 並沒有得到神所預備一切的恩典，過著受限制的生活呢?
: 但這要怎麼和創世記當中那個看似一切甚好的創造描述互相融貫呢?
這個題目很大，我也不敢說自己瞭解的夠完整
也不敢期望自己能用簡短的篇幅就足以表達自己這段時間對經文的領受
確實從經文不易確定亞當與夏娃是否隨著時間改變
但若說亞當與夏娃被創造出來的時候就是「成年人」
我覺得這個論點也不見得有足夠充分的經文證據
（單就字詞而言可以接受，但僅靠字詞「男人」「女人」就認定他們被造時
已經是「我們所認知的成年」，我想是不夠充分的證據）
生理上的成熟，從經文的時序來看，是被趕離伊甸園後才確定的事
而人被創造到被趕離伊甸園，歷時多久大概無法確定
至於「人一切的需要在神的樂園當中都已經滿足了」
我不太同意這個觀點，因為神造人的時候就明講
「我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人，
使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。」
「要生養眾多，遍滿地面，治理這地，也要管理海裡的魚、空中的鳥，
和地上各樣行動的活物。」
除非伊甸園＝全地，不然我想大概神造人所蘊含在人裡面的意旨（需要），
不會只在伊甸園裡面就能全然滿足
當時的人（亞當、夏娃）是否已經擁有永恆的生命，不需要追求生命樹的果子
我認為經文沒有明言
所以我無法確定「神原本造人是否打算讓人在某些本質或重要的內在特質上被改變」
經文給我的線索是
「耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔裡，他就成了有靈的活人」
「人既屬乎血肉，我的靈（氣）就不永遠住在他裡面」
（照原文，翻譯成「血氣」的翻譯，翻為血肉較妥。
希伯來文的「靈」與「氣」「風」是同字）
「我也要賜給你們一個新心，將新靈（氣）放在你們裡面，
又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們肉心。
我必將我的靈（氣）放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。
你們必住在我所賜給你們列祖之地。你們要作我的子民，我要作你們的神。
固然以西結的預言是指「以色列家」所說的
但保羅的解釋是
「外面作猶太人的，不是真猶太人；外面肉身的割禮，也不是真割禮。
惟有裡面作的，才是真猶太人；真割禮也是心裡的，在乎靈（氣），
不在乎儀文。這人的稱讚（猶太）不是從人來的，乃是從神來的。
關於「猶大」（讚美；創29:35）與「猶太」「稱讚」的關聯
我的老師何玉峰長老曾建議我讀友友文化所出的「五彩繽紛：舊約五小卷」
不過我還沒有好好讀過
「猶太」這個中文翻譯，只有在新約才出現
且「猶大」與「猶太」的希臘文，差異甚微
至於「人是否得要經歷過犯罪，才能完成整個創造的計劃呢?」
我的看法是
經文本身在提到「神歇了他一切創造的工，就安息了。」之前，都沒有提到犯罪
所以我想大概人並非得要經過犯罪才能完成「整個創造的計畫」
在基督裡的新造計畫，是神在創世以先就預定好的計畫，但是大概不屬於「創造的計畫」
至於你說
「若復活的人相對原初受造的亞當，
擁有更少的限制或更多的恩典。是否也代表著當初的亞當，
並沒有得到神所預備一切的恩典，過著受限制的生活呢?
但這要怎麼和創世記當中那個看似一切甚好的創造描述互相融貫呢?」
我的看法是
復活的人相對於受造的亞當，擁有更少的限制或更多的恩典
我得先補充說明，我上一篇回文所指的復活是「身體復活」
而聖經提到的復活，其實至少有兩個層面
基督徒是已經被重生（復活），而盼望等候身體復活的一群人
至於身體復活的人相對於亞當，限制更少，得著恩典更多
我想並不足以證成亞當並沒有得著神所預備的恩典
因為神給各人的恩賜（gift），一個是這樣，一個是那樣
受限制不代表「領受的恩典不完全」
神自己道成肉身在世作人（末後的亞當）的生活也有許多限制，
甚至可能比「當初的亞當」所受到的限制更多
但似乎神並沒有覺得這「不完全」「缺陷」「需要經歷犯罪才能完成」
不過在人眼中，這位道成肉身的耶穌確實是「不夠完美」「犯罪干犯安息日」「褻瀆」
連跟隨他的人也「直到如今，人還把我們看作世界上的污穢，萬物中的渣滓」
: : 把缺陷改為限制，大概比較貼近聖經
: : 聖經從來沒有說舊造是有缺陷的
: : 把「完全」與「缺陷」做二元對立，是我們對於文字的使用法
: : 聖經似乎不是這樣使用「完全」這個詞
: 也許詞用得不好。
: 所以你的意思是否是，不管有沒有這些限制，原初受造的亞當與後來的基督，
: 都是代表著完美的典型。只不過是由於兩者的經歷不同，以致於神用不同的恩典，
: 來滿足兩者不同的需要。前者並不需要救恩與對抗罪性的恩典，
: 但後者則因為世人曾經犯罪而有更多的愛與憐憫。
: 也許就像一般家庭長大的孩子，得到雙親完全的愛，但並不需要特別給予安全感。
: 但若是面對曾經受過家暴或失親的孩子，完全的愛還得付出比對一般孩子更多的安全感。
: 導因於兩者的經歷不同，因此被愛的方式也不同。但愛與恩典卻沒有多寡高下之分。
你的理解滿接近我想表達的意思
愛與恩典有沒有多寡高下之分我沒有定論
不過我信神只有一位，祂是不改變的，曾宣告說「我是，我是，是有憐憫有恩典的神」
又曾經「道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。」
: : 我想基督的救恩打算拯救的是整個世界
: : 新約談的是「神在基督裡的（新）創造」
: : 舊造已經「完成」，但神仍進行其他工作
: : 所以耶穌說「我父做事直到如今，我也做事」
: 或許具體一點來問這個問題，應該是這樣的。
: 1. 新造與舊造的完成狀態是否相仿?
: 1-1 若不相仿，何者更合神的心意?
: 1-1-1 若舊造較合神的心意，那為何新造無法回復到舊造的狀態?
: 1-1-2 若新造較合神的心意，神為何不能一開始就創造成新造的狀態?
: 1-2 若相仿，那新造是否實際上是一種復元的動作，畢竟兩者並無大差異?
: 則「神在基督裡的創造」，也可指這個復元的動作，畢竟人受罪的影響，
: 已經不是「修補」可以復元，而是必須再經過「創造」的過程，
: 來回到原初的樣式。但原本的創造有基督的參與，因此再一次的創造，
: 也必須有基督的參與。只不過這樣的創造只是讓人回到原本的樣式。
: 如果是這樣「再創造」可能會比「新創造」更精確，
: 畢竟所謂的「新」只是「再一次」，相比的是犯罪的舊人，
: 而不是一開始沒有罪的亞當。
我想新造與舊約若不相仿，「何者更合神的心意」，這個問題可能有點問題
神造萬物，各不相同
但祂卻同樣都說「好」，鳥獸與樹木，何者「更合神的心意」？
: : 恩，還是先看看書吧
: : 通常重大議題，早就已經被討論過了……
: : 除非是近年（最近五十年）因為抄本的緣故導致「字詞」的歧異而產生的議題
: : 例如加拉太書2:16「因信耶穌基督」，或者翻為「因耶穌基督的信」較妥
: : 而這兩種翻譯法，導致的差異還滿大的
: 這是個重大議題嗎? 有沒有推薦的書目呢?
: 基本上我是認為這些問題答案不論是如何，對救恩和基要真理都沒有什麼大影響，
: 單純只是在思辨上的一些趣味而已。 :)
我自己讀的書不多
若要我推薦，我建議先聽我的老師何玉峰長老的約翰福音查經與加拉太書查經錄音
先對「福音」的理解比較確定再來談趣味
因為「神本性一切的豐盛都有形有體的居住在基督裡面」
（約翰福音的錄音，可能需要自己用audacity調整一下速度，
我有反應過，不過他們公司人員覺得還ok，我就沒多講了）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.75.151
※ 編輯: rehoboth 來自: 124.8.75.151 (08/30 15:29)
※ 編輯: rehoboth 來自: 124.8.111.5 (08/31 14:09)
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