Re: [討論] 是我太老古板?

看板Boy-Girl作者 (宣澤)時間8年前 (2015/12/11 14:20), 8年前編輯推噓30(51推 21噓 118→)
留言190則, 66人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
女友與同事交往過密的情形小弟也算有些經驗， 事情發生時，剛好跟原ＰＯ與另一半交往的時間也差不多， 來說說自己的想法好了。 先簡單猜測一下原ＰＯ目前的問題，聽起來有以下兩大項， 如果推測的不對還請原ＰＯ和網友指正： A) 女友與Ａ男來往過密 具體事例有游泳課完吃東西聊天、私下傳ＬＩＮＥ， 以及Ａ男送東西給女友並沒有拒絕。 B) 女友不夠用心在自己身上 具體事例有:原ＰＯ用心製作的旅遊資料沒認真看（還「亂改」）、 承諾與Ａ男拉開距離卻沒有做到， 還有，已經都去看婚戒、考慮結婚了， 女友居然還把注意力放在別的男人身上（ＸＸ哥）。 我推測是以上ＡＢ兩點讓原ＰＯ非常不滿， 但又不確定到底是女友太過份，還是自己太古板， 所以上來尋求網友的意見。 ＯＫ，那如果想解決這個「問題」， 我個人的習慣是先設定一個「目標」。 在原ＰＯ的情境下，可以設定的目標，至少有三大方向： 1) 純粹情緒發洩 2) 分手，用雙方都能接受的方式 3) 找到答案後，繼續和女友走下去，甚至結婚 針對不同的目標， 可以有不同的思考模式和行動。 首先，如果純粹想要發洩情緒，這男生都很有經驗： 想做什麼就去做！ 愛打球就打球、愛打電動就打電動， 想跟哥們喝得爛醉就喝到飽， 本來要買禮物送女友存的錢也拿去買自己想要的衣服、電腦、相機...... 女友打電話也不要接，最好三天三夜讓她找不到（看她會不會在意）。 總之，先讓自己情緒平復下來，再來討論後續是要分手還是走下去， 讓自己放縱一下，至少可以避免在盛怒一下做出以後會後悔的舉動。 再者，如果是想要用雙方都能接受的方式分手， 有一些前置作業： 第一、把該還的東西都還回去。 交往六年應該有不少卡片、禮物、生活日用品， 如果不還乾淨，感情就很難斷乾淨，所以一件都不能留。 第二、條列自己為什麼要分手的原因 如果原ＰＯ女友真的是「白目」， 可能會連原ＰＯ為什麼想分手都搞不清楚。 而一旦她覺得「莫名奇妙」、「不甘心」、「想協調」， 這段感情就很難分得乾淨，變得「尾大不掉」。 因此，先把自己為什麼要分手的原因寫清楚， 就好像考試準備小抄一樣，避免在關鍵時刻心軟或是意亂情迷。 啥是關鍵時刻？就是女友可能一哭二鬧三上吊， 讓男生不好意思狠心分手的時候。 第三、考慮一下，要不要再給她一次辯駁的機會？ 暴怒之下想要分手是人之常情，等到冷靜過來可能自己也會後悔， 因此如果把想要分手的原因條列好了， 還是可以考慮在情緒發洩完畢之後， 約女友好好喝杯咖啡，聊聊自己對他有什麼不滿。 （不夠重視承諾、不喜歡他收人金錢禮物等等） 如果兩方都能夠理性溝通，那或許這段感情還沒走進死路， 但如果雙方在冷靜下依然沒有共識， 那這時候分手也算給六年的努力一個交代。 否則，一般人很難擺脫六年心血的「沈沒成本」， 就算分手成功，心中也會有缺憾難平，對下一段感情也不利。 最後，也是難度最高的，如果是想要和女友走下去， 有一些很違反直覺和情緒的事情得做。 先聲明， 以下文字可能會讓部分網友很不舒服， 所以如果你覺得「這整件事情很明顯都是女生的問題」， 建議左轉離開。 首先，可以探討 「為什麼女友明知和自己交往了很久， 還不避諱地和其他男生吃東西、傳訊息，甚至收他的禮物？」 難道這是一句「女生白目」、「女生水性楊花」、「他天性如此」 可以完全解釋的嗎？我認為不完全——至少在我的經驗中不完全。 這些語句可以瞬間合理化我們的忿怒， 但卻無法掩蓋我們「羨慕女友把注意力放在別的男生身上」的事實。 說白了，女友跟我們還未真正步入禮堂， 她想和誰吃飯、想收誰的花或禮物，連她老爸都干涉不了， 憑什麼我們就有資格（或能力）限制他應該或者不應該？ 我和我女友交往的第五年，當時我還在醫院實習，她卻已經踏入職場; 當時他每個禮拜至少收到三次來自不同男人的花束、巧克力， 不時還有「老闆的客戶」想要「私下」（非公務場合） 約他去高級餐廳吃飯（而她也真的去了好幾次）。 在我的觀點，我跟他交往了這麼久，而且度過了這麼多生活上的風風雨雨， 甚至在他最低潮的時候我還陪伴他在台北街頭哭泣， 這些基本的「忠誠」、「拒絕」應該是理所當然的吧？ 難道還要我教嗎？身為一個男人這豈不是太可悲了嗎？ 所以我生氣、我批評她，我指責他沒有「做到一個女朋友該做的事情」， 但，從她的角度來看， 「老娘年輕有本錢，憑什麼不能在價值最高的時候， 多認識一些優質男人？畢竟現在這個（指我）也未必會是我終身的伴侶。」 當然，她不會馬上移情別戀，但他會透過釋放一些訊息， 來告訴我「她希望我往哪個方向前進，變成她喜歡的那個男人」。 例如： 「我那天去了某某餐廳，氣氛好好」 （背後的意思：我希望你能更重視生活情調， 不要每餐都吃70元的學生餐廳） 「某某某（男同事）跟我說他剛跟女友去了捷克，好漂亮」 （背後的意思：我希望能和你一起出去走走） 所以，原ＰＯ的女友為啥一直提到Ａ男？ 會不會是因為Ａ男有一些原ＰＯ女友欣賞的特質， 但原ＰＯ女友不好意思「直接要求」原ＰＯ去培養呢？ 這些訊息，我們身為交往許久的另一半聽來當然非常刺耳， 甚至會認爲她在「挑我們毛病」， 而一旦防衛機制升起，就會有情緒、會不滿、會將女友的信號視為「白目」， 女友眼見信號無效，也就可能用更決絕的手段故意氣我們來達成目的。 例如像原ＰＯ說的：故意強調是Ａ送的書、對Ａ的禮物來者不拒。 她的手段可能拙劣， 但我們假設原ＰＯ女友是希望和原ＰＯ走下去, 這樣的心態和做法，就並非不能理解。 所以，換個角度想，如果我們男生跳過內心的不平衡， 試圖去了解「為什麼他要收禮物/提Ａ男」，會有什麼事發生呢？ 首先，女生會覺得「自己刺激男友的手段奏效」， 「他願意來瞭解我的想法了」， 所以過激的手段（不重視承諾、收禮不拒）可能暫停。 再者，因為打開了溝通的誠意，有了管道， 女友可能直截了地表達「她希望我們變成什麼樣子」， 我們不一定要接受，但至少可以得到第一手的資訊（女友的期待）， 而不是透過她拙劣的手段來臆測「她到底想要什麼」， 這 80% 的時間都不會猜對。 最後，我們瞭解了他對我們的期待， 也就更有機會去表達自己對她的期待。 畢竟，人總是希望對方先聽自己講話， 如果我們在不滿之下還願意聽對方的聲音， 雖然非常不容易，但這種「忍讓」也是愛的表現， 更是在感情中「立於不敗之地」的策略。 （如果懷疑我只是紙上談兵，可以參考過去的心情整理：http://goo.gl/tvOf6F） 當然，如果冷靜溝通後發現雙方期待落差太大， 例如她就是希望自己的男人是個有權有勢的ＣＥＯ， 但我們自己反而想當個重視家庭、經濟次之的「新好男人」， 那這時候再來考慮是不是該分手「停損」， 也就成了合理的選項，而非意氣用事。 簡言之，放下情緒、開誠討論、闡明期待，最後確定目標是否一致， 是我認為如果原ＰＯ其實內心是想跟女友走下去，可以參考的四個步驟。 必須強調，這非常難，特別是要放下自尊這件事，極其困難。 我自己跟女友目前都還因為一年多前的不成熟行為，持續經歷教訓， 雖然雙方對彼此的成長都認同且有共識， 但也不得不承認代價真的極其巨大。 所以這篇回應，不是要強調自己有多麽了不起， 而是將自己理性思考下的心得公開分享。 關於這一年多來的糾結，可參考這篇心情：http://goo.gl/NefTGX 總之，還是誠心祝福原ＰＯ能跟女友至少開誠布公、平心靜氣地好好談一回， 不管是要分手、還是繼續， 畢竟都經營了六年，再沒有感情也總有一點不捨。 說走就走很瀟灑，但下一段說不定也會有類似的問題呢？ 不如趁難關來到時，把自己鍛鍊成一個無堅不摧、有深層自信的男人， 這樣以後不管遇到什麼樣的女孩子，都能愉快的做自己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.177.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1449814850.A.BDC.html
推
12/11 14:34, , 1F
用心推...
12/11 14:34, 1F
推
12/11 14:43, , 2F
蠻有層次的理性思考
12/11 14:43, 2F
推
12/11 14:46, , 3F
用心的人們在一起；自私的
12/11 14:46, 3F
→
12/11 14:46, , 4F
人們去在一起；各自群組有別互不影響，這樣的生態才
12/11 14:46, 4F
→
12/11 14:46, , 5F
是理想，不要不合適的個體硬湊在一起
12/11 14:46, 5F
推
12/11 14:50, , 6F
讀醫的還很會幫另一半著想 GJ
12/11 14:50, 6F
推
12/11 14:54, , 7F
但可能是著想過多，女的對這感情未必有男的那樣的聰
12/11 14:54, 7F
→
12/11 14:54, , 8F
明才智想那麼多，什麼刺激你進步一類的；
12/11 14:54, 8F
→
12/11 14:58, , 9F
更多人只是單純的想著挑一個最優質的雄性來託付未來
12/11 14:58, 9F
→
12/11 14:58, , 10F
日子，所有的機會都不要放過，如此而已
12/11 14:58, 10F
推
12/11 15:02, , 11F
如果男女雙方對終身伴侶認知差很多又沒有互相瞭解，
12/11 15:02, 11F
→
12/11 15:02, , 12F
交往再久也只是對牛彈琴
12/11 15:02, 12F
推
12/11 15:02, , 13F
若是交往三年內~用這樣的思考還說得過去~
12/11 15:02, 13F
→
12/11 15:03, , 14F
都交往六年了~還不了解雙方個性嗎~
12/11 15:03, 14F
推
12/11 15:03, , 15F
所以才要好好溝通啊樓上J大 後半段不就寫了
12/11 15:03, 15F
→
12/11 15:03, , 16F
若真的這六年交往都無法了解對方~分了也好~大家都好
12/11 15:03, 16F
推
12/11 15:03, , 17F
女方是白目但原原po也是個不用腦子只會衝的 這篇他應該看
12/11 15:03, 17F
→
12/11 15:03, , 18F
不下去
12/11 15:03, 18F
→
12/11 15:04, , 19F
那就真的不適合阿XDDDDD
12/11 15:04, 19F
推
12/11 15:04, , 20F
推你這篇
12/11 15:04, 20F
推
12/11 15:06, , 21F
請問樓上Fer什麼時候開始這麼了解我？我一開始的發文有寫
12/11 15:06, 21F
→
12/11 15:06, , 22F
清楚背景，不知道哪裡不用腦只會衝？
12/11 15:06, 22F
推
12/11 15:07, , 23F
原原PO息怒阿~
12/11 15:07, 23F
推
12/11 15:10, , 24F
如果只看爆點一二三，不管前面的部分，那是我心胸狹小。
12/11 15:10, 24F
→
12/11 15:10, , 25F
是我的背景條件沒用閃爍字體不夠顯眼？
12/11 15:10, 25F
推
12/11 15:11, , 26F
優質好文，但這樣相處太辛苦了
12/11 15:11, 26F
→
12/11 15:12, , 27F
大概你文字吧 我看了也覺得你很暴怒XD
12/11 15:12, 27F
推
12/11 15:13, , 28F
都提分手了~還不夠怒嗎XDDD
12/11 15:13, 28F
噓
12/11 15:13, , 29F
你舉那個例子是想表示你覺得那種騎驢找馬的心態很正當
12/11 15:13, 29F
→
12/11 15:13, , 30F
嗎？
12/11 15:13, 30F
→
12/11 15:14, , 31F
原原PO s大，你這樣跟網友跳腳，情緒的確很大啊....
12/11 15:14, 31F
→
12/11 15:14, , 32F
怒歸怒 惹他的是他女友又不是bg的人...
12/11 15:14, 32F
推
12/11 15:15, , 33F
不該怒？請問一下你怎麼從怒推論我不用腦？
12/11 15:15, 33F
→
12/11 15:15, , 34F
我又沒推論你怒就不用腦=.=
12/11 15:15, 34F
→
12/11 15:16, , 35F
問題就是你的假設可能是錯的
12/11 15:16, 35F
→
12/11 15:16, , 36F
從而對原原po造成二次傷害
12/11 15:16, 36F
→
12/11 15:16, , 37F
只看可能獲得的卻不看風險說話當然好聽
12/11 15:16, 37F
推
12/11 15:16, , 38F
a大抱歉，我是說fer對我的言語
12/11 15:16, 38F
→
12/11 15:18, , 39F
如果女方是騎驢找馬兼炫自己還有市場
12/11 15:18, 39F
還有 111 則推文
還有 4 段內文
推
12/11 21:49, , 151F
感情本來就是互相，沒有絕對的對錯，也沒有一定的規則
12/11 21:49, 151F
→
12/11 21:49, , 152F
，原原PO 好好跟女友溝通吧。
12/11 21:49, 152F
噓
12/11 22:17, , 153F
wtf
12/11 22:17, 153F
→
12/11 22:17, , 154F
想推Jessica 大多女生真的沒想那麼多 有時真的只是
12/11 22:17, 154F
→
12/11 22:18, , 155F
覺得對方更照顧自己的心和感覺 可以符合她"當時"的
12/11 22:18, 155F
→
12/11 22:19, , 156F
需求 相互配合改變求全很好 但要有限度 出軌跟沒啥
12/11 22:19, 156F
→
12/11 22:20, , 157F
避嫌的就別理了 這種要長久 讓她去找同類人吧
12/11 22:20, 157F
→
12/11 22:21, , 158F
別老想著"總有一天" 有些人一輩子都會那樣的
12/11 22:21, 158F
→
12/11 22:22, , 159F
沒人有義務為別人改變 包括自己 有些人終其一生都
12/11 22:22, 159F
→
12/11 22:22, , 160F
不太會這麼做 何必浪費"彼此的"心力及時間呢
12/11 22:22, 160F
推
12/11 22:38, , 161F
好久沒看到這麼理性的優質好文了 推！
12/11 22:38, 161F
噓
12/11 22:52, , 162F
無法認同
12/11 22:52, 162F
→
12/11 23:39, , 163F
你是好人,但是拜託別養出太多公主然後放生
12/11 23:39, 163F
→
12/12 00:20, , 164F
感覺之後就有公主放生文出現了...真的把自己給太卑微
12/12 00:20, 164F
→
12/12 00:21, , 165F
套句蘇美說的，對自己爸媽有這麼忍耐跟包容嗎？
12/12 00:21, 165F
推
12/12 00:30, , 166F
覺得你說的超棒!!!
12/12 00:30, 166F
推
12/12 02:11, , 167F
push
12/12 02:11, 167F
噓
12/12 03:24, , 168F
放屁，練讀心術?
12/12 03:24, 168F
噓
12/12 10:26, , 169F
說女生沒想那麼多的是腦X嗎 是不是要上床了才想很多
12/12 10:26, 169F
→
12/12 11:41, , 170F
公主就是這樣來的
12/12 11:41, 170F
→
12/12 11:41, , 171F
連醫師都要騎驢找馬， 林志玲等級嗎
12/12 11:41, 171F
推
12/12 14:27, , 172F
推
12/12 14:27, 172F
噓
12/12 23:11, , 173F
大家都要騎驢找馬 馬兒在哪
12/12 23:11, 173F
推
12/13 03:22, , 174F
推
12/13 03:22, 174F
推
12/13 09:43, , 175F
漂亮真好。就可以在有男友的情況下不避嫌。甚至邊走
12/13 09:43, 175F
→
12/13 09:43, , 176F
邊看
12/13 09:43, 176F
→
12/13 09:43, , 177F
這論點還可以被男友認為是砥礪他成為更好的人
12/13 09:43, 177F
→
12/13 09:44, , 178F
真是太可怕了。簡直讓人覺得這是ㄧ個專屬M&S的世界
12/13 09:44, 178F
推
12/13 09:47, , 179F
如果我會想要老公有情趣。我會問我同事捷克哪裡好玩
12/13 09:47, 179F
→
12/13 09:47, , 180F
哪邊作的功課。然後去跟老公討論我們去玩好不好
12/13 09:47, 180F
→
12/13 09:48, , 181F
給他看照片和網誌分享之類的。
12/13 09:48, 181F
→
12/13 09:49, , 182F
不然老公也可以跟我說他很羡慕老闆有法拉利阿
12/13 09:49, 182F
→
12/13 09:51, , 183F
砥礪我早日提升自己有辦法買給他
12/13 09:51, 183F
→
12/13 09:52, , 184F
這是不好的。比較永遠比不完。
12/13 09:52, 184F
→
12/13 09:52, , 185F
ㄧ起去完成夢想和願望這樣的心態比較讓人舒服
12/13 09:52, 185F
噓
12/13 16:35, , 186F
未步入禮堂 想和誰吃飯 誰都管不了 所以我們也不能
12/13 16:35, 186F
→
12/13 16:35, , 187F
怪男友與非女友過從甚密囉？
12/13 16:35, 187F
噓
12/15 03:20, , 188F
你跟你女友超棒der, 簡直天生一對
12/15 03:20, 188F
噓
12/22 11:38, , 189F
談感情還要放下情緒..?我還是去讀電子學吧
12/22 11:38, 189F
噓
01/12 17:10, , 190F
奇文共賞
01/12 17:10, 190F
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