Re: [問題] 關於台灣的桌遊市場

看板BoardGame作者 (狄恩院長)時間10年前 (2016/05/21 19:49), 10年前編輯推噓25(30推 5噓 145→)
留言180則, 29人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
小妹單純發表個人想法，如有不妥或錯誤還請賜教。 台灣自產的桌遊為什麼相對沒有市場？ 用個兩個問題來說明： 1. 如果今天你要吃道地的義大利麵， 而且預算不限， 你會選擇去發現義大利麵(A)還是去一家主廚就是義大利籍的高級義大利餐廳(B)？ 2. 同上，今天A餐廳跟B餐廳價格一樣， 你爸媽希望你帶他們去吃其中一家， 你直覺上會去哪一家餐廳？ 我想答案都是後者。 對我而言，「現代桌遊」就是西方世界的產物， eurogame跟ameritrash發展了數十年， 可以說幾近把所有的遊戲機制、類型都發揮得淋漓盡致了， 現在大多的遊戲也都只是把這些遊戲機制再做拼湊，搭上一個主題罷了。 所以對桌遊已經玩很多的人，其實很難突然看到讓自己驚豔的作品， 現在通常會吸引我的，不外乎是主題、美術或作者。 現在台灣所生產的桌遊，冒昧地說， 不過是重複操作這些複製、拼湊以及上色（套上主題）的流程， 除非真的能超越歐美幾十年的桌遊發展，成功的創設一個新穎的模組， 不然本質上就很難去吸引稍微有桌遊經驗的玩家。 就跟義大利麵一樣， 除非你真的煮出了自己的名聲，靠獨特的口味吸引了一群忠實顧客， 不然當你預算足夠、肯花錢又有選擇的時候， 一般人當然會選擇道地的店吃，起碼有一層保障， 知道基本上不會低於水準。 此外，價格也是考量點之一。 其實我們都知道，台灣物價跟歐美本來就有差距， 加上歐美桌遊進口另外還會被課稅，所以價格自然相對高昂； 但其實如果在歐美地區購買，只要利用特價的機會， 往往都可以用將近台灣價格的一半就可以買到全新品。 可是國產遊戲的價格卻大多都跟國外進口的桌遊價格相似， 當然，產量小可能導致成本增高， 可是就感情上大多人可能仍然無法接受為什麼國產遊戲價格仍然這麼貴， 尤其是在預算有限的情況下， 機制與價格相同的國產遊戲跟進口遊戲， 除非真的有高操的愛國情懷， 我想大多人仍會選擇進口遊戲而非國產遊戲， 就跟上面的問題二，大多人應該會選擇義大利餐廳一樣。 至於對我而言，因為我一直覺得印在桌遊上的中文字體很難看， 所以只要裡面使用的語言不是英文字母，我根本不會多瞥一眼， 譬如最近剛再版的龍年，雖然遊戲本身應該是用不太到什麼語言， 可是看到封面那大大醜醜的兩個字，就完全打消了我購買的念頭。 所以為什麼國產遊戲缺乏市場？ 為什麼明明機制類似，甚至略優於市面上的桌遊， 國產遊戲的銷路卻仍然不好？ 我想很大部分的原因是因為我們情感上還很難接受國產遊戲這件事情。 再看看過去國產遊戲稍微比較成功的， 大多都有一個特色，就是行銷上非常密集且訴諸「支持台灣設計師」的情感， 但這些遊戲是否禁得起時間的考驗？我想仍然是個問號。 至少我平常爬板很少看到有人在揪國產遊戲的團（除了剛問世那段期間）， 也幾乎沒有看到任何徵國產遊戲的文（也是除了剛問世的那段期間）， 反倒是要賣的還不算少見。 這當然可能歸咎於遊戲設計上不耐玩或機制的缺陷， 但很大一部分可能也是因為當初一頭熱的「支持」情緒並沒辦法一直維持著。 此外，當很多台灣桌遊設計師在努力的同時， 偶爾的也不免耳聞有取巧抄襲或者是類似的情形， 這些行為傷害的不是他們個人的信譽， 其實也是傷害許多玩家對於國產桌遊的感情。 希望如果國產桌遊要發展出一定的市場， 這種情形不能慢慢地變成偶爾就會出現的常例。 謹分享個人看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.162.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1463831366.A.197.html
推
05/21 20:23, , 1F
GOOD!!說中很多我在意的點
05/21 20:23, 1F
推
05/21 20:25, , 2F
推好文
05/21 20:25, 2F
推
05/21 20:41, , 3F
不錯！
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05/21 21:02, , 4F
機制抄襲的事情未來只會越來越多 不會變少 因為
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05/21 21:03, , 5F
在可預見的未來 募資將會成為桌遊出版的捷徑 而會有
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05/21 21:04, , 6F
有更多的人湧向這條捷徑 但這些沒經過出版社的桌遊們
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05/21 21:05, , 7F
往往不會被勸退 被警告 然後他就出版了 然後就是另一
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05/21 21:05, , 8F
莫尼拉
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05/21 21:06, , 9F
這件事已經在美國KS發生了 台灣就快了
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另外 揪團多半都是剛出版一發而已 你也不會去揪卡卡
05/21 21:07, 10F
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05/21 21:08, , 11F
送基本版團對吧 就只是這樣而已
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推
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推
05/21 22:14, 12F
推
05/21 22:33, , 13F
莫尼拉事件是啥啊@@?
05/21 22:33, 13F
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為什麼從策略遊戲變成講所有的桌游了??
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這篇給我的感覺有點像是不看NBA或是不看Kpop或韓綜的人
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他們會說都是黑人或都是長一樣的複製人有什麼好看的
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有點先用既定的印象去看全部那塊區域，一開始就沒想接觸
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05/21 23:10, , 18F
或去了解，其實我覺得用這樣的方式去看是蠻可惜的
05/21 23:10, 18F
可能我文章裡面沒有表達得很清楚，讓你/妳誤會了。 其實我過去也玩過數款（朋友的）國產桌遊， 如果送禮對象英文程度中下， 中文版的桌遊（包括國產遊戲）也會是我送禮的首選。 只是國產桌遊大多沒讓我留下什麼深刻的印象， 當然不是說不好玩或什麼的， 只是下次朋友聚會要玩的時候， 國產桌遊通常不會是馬上會浮現在我腦海中的選項。 畢竟桌遊這塊市場程度上已經有點飽和的趨勢了， 甚至近幾年開始產生「主題污染」或「機制污染」的情形（殭屍、雙人版遊戲等等的）， 如果國產桌遊沒有明顯與既存桌遊的差異性， 當然很難會讓人有誘因特別去注意，甚至是去購買， 就與現在很多的市售桌遊一樣。 所以對「我」而言， 因為就多數的國產桌遊，我可以找到我覺得更好的其他替代品， 加上我本身真的不喜歡桌遊上的中文字樣， 所以我不會有想要去購買來收藏一盒國產桌遊的慾望。 不過我承認我這篇基本上只是針對最原始的標題來發表自己想法的XD
推
05/21 23:50, , 19F
推最後一段
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05/21 23:53, , 20F
西方的產物就要跟西方人買 你這樣講所謂"設計"也是
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來自於"西方" 而且還不是美國而是德國派系
05/21 23:53, 21F
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05/22 00:41, , 22F
你可以去找穿著外國語言包裝的國產遊戲 ex:Guns & Steel
05/22 00:41, 22F
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05/22 00:43, , 23F
另外桌遊也不是什麼西方的產物 史上第一個可以查證的桌遊:
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05/22 00:47, , 24F
感謝樓上資訊 不過我是說「現代桌遊」對我來說是西方產
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塞尼特(Senet)史前31世紀 古埃及前王朝時期 更不論中國象棋.
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物XD
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05/22 00:49, , 27F
大稻埕就蠻好玩的啊！
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噓
05/22 01:25, , 28F
噓這句 "所以只要裡面使用的語言不是英文字母，我根
05/22 01:25, 28F
其實就跟有些人喜歡香菜有些人看到湯裡有香菜整碗就不想喝了一樣。 話說我之前為了送人禮物買了中文版的璀璨寶石， 我拿到貨的時候真的傻了，想說這到底是不是冒牌的， 背面的選字實在失敗。
噓
05/22 01:57, , 29F
對我而言 現代小說是西方產物 發展數百年劇情都發揮得淋
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漓盡致了
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對我而言，電影是西方產物，所有套路分鏡也都發揮得淋漓
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盡至了
05/22 01:59, 32F
如果您只是想抒發您覺得您看電影跟小說都覺得無味，我完全可以理解也尊重， 不過其實有電影版，您在那邊有更好的發揮空間（小說版我就不知道了）。 但如果您只想要來反諷什麼或模糊討論焦點，我只會覺得您非常無聊。
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05/22 02:16, , 33F
你的脈絡貌似公允 但缺乏理解 也充滿既定印象和偏見
05/22 02:16, 33F
很抱歉，讓您誤會我的脈絡很公允，一點也不。 我這篇文章完全就是我個人的看法而已，我第一句話就開宗明義的說了。 我可以接受批評，可是我對無的放矢很感冒， 看您過去曾為推廣本土桌遊而努力，我覺得很有意義，也很支持， 不過您前述言論只是徒增我對台灣桌遊的失望而已； 失望的不是桌遊本身， 而是願意大力推廣他的人竟是用這種輕蔑的方式面對與自己相異的論點。
推
05/22 03:16, , 34F
原po的思維純紓發可以讓人接受。條理分明敞述看法值得稱讚
05/22 03:16, 34F
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唯台灣遊戲無法打動您，略微可惜。有機會也請再次嘗試指教
05/22 03:18, 35F
還有 105 則推文
還有 1 段內文
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05/23 12:18, , 141F
龐氏騙局的解釋第一行：龐氏騙局（英語：Ponzi scheme，
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在華人社會又稱為「非法集資」、「非法吸金」或「種金」
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、老鼠會）是層壓式推銷方式的一種。然後在最後一段中間
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：此後，「龐氏騙局」成為一個專門名詞，意思是指用後來
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的「投資者」的錢回繳給前面的「投資者」當作回報。
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這樣還看不懂真的該左轉了
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05/23 13:27, , 147F
原po的問題設計已經誘導閱聽人選擇你預設的答案，
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這會影響我對於你後半文章的感觀。
05/23 13:28, 148F
推
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我想桌遊選擇和產地無直接關係，端看選擇人的類型，
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義大利麵的例子太過簡易了。
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05/24 00:01, , 151F
我的立場還是一樣，名稱既然叫「龐氏騙局」，跟一般詐
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就該有區分，最起碼不該把不屬於該事件的內容放進去
05/24 00:01, 152F
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但你們的立場是「龐氏騙局」=非法吸金，我並沒有反駁
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因為這是個人的解讀不同，我要開始也開宗明義的問
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「事件」這個字眼應該在我的問句中相當明顯，結果被
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群起而攻擊後我也說是認知不同，究竟是我問題沒問清楚
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還是發生了什麼事？還是我冒犯了你們心目中的神作，所
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要這樣睜著眼扭曲別人的問題？或桌遊界只能有一種聲音
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05/24 00:08, , 159F
最後，如果還是不能理解我的意思，我說聲抱歉打擾各位
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05/24 00:09, , 160F
此後不回應，我抱歉耽誤各位時間，還是感謝討論…
05/24 00:09, 160F
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05/24 00:23, , 161F
我們哪有攻擊你……我都歡迎討論了怎麼會只有一種聲
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音？還是說不接受你的說法等於只有一種聲音呢？
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關於你的問題，我覺得alvinns解釋地非常清楚，
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但你回應像是味噌湯不能放蔥(更不能有排骨酥)(結案)
05/24 00:26, 164F
推
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我覺得rogeryuan還是玩美式桌遊就好....
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→
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what's your game 的遊戲每一款都會被你批評到沒有價值
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甚至你會懷疑波多黎各的大學用途完全不符合大學...
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而且你很堅持要跟一般詐騙有區隔 那你說得出區隔在哪嗎?
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→
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老鼠會/MMM/ti?c/合法直銷/非法直銷/國民年金 這些東西
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你有辦法很清楚的說出他們的區隔嗎??
05/24 00:33, 170F
噓
05/24 09:13, , 171F
@rogeryuan：因為你根本沒有搞清楚為何這款遊戲叫龐
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→
05/24 09:14, , 172F
氏騙局，玩家就是要進行一場龐氏騙局，這裡的「龐氏騙
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→
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局」是專有名詞，不是叫玩家重演當年事件。
05/24 09:14, 173F
→
05/24 09:17, , 174F
「龐氏騙局」有專有名詞的意思，維基百科也寫了。
05/24 09:17, 174F
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05/24 09:19, , 175F
你還堅持沒有該事件就不能叫「龐氏騙局」，那你可以先
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05/24 09:20, , 176F
向氣象局抗議，因為台灣的攝氏溫度沒有攝氏。
05/24 09:20, 176F
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05/24 09:22, , 177F
芮氏規模沒有芮氏。
05/24 09:22, 177F
→
05/24 10:31, , 178F
不是解讀的問題，是你根本誤解遊戲標題的意思，像美國隊
05/24 10:31, 178F
→
05/24 10:31, , 179F
長在civil war,你卻在叫沒有羅伯特.李，怎麼能叫civil wa
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05/24 10:31, , 180F
r(南北戰爭)??
05/24 10:31, 180F
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