Re: [心得] 阿瓦隆─淺談奧伯倫(真的很淺)

看板BoardGame作者 (短期禁買英文BG)時間8年前 (2016/03/28 19:24), 8年前編輯推噓27(28推 1噓 72→)
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※ 引述《slycsboy (帆月)》之銘言： : ※ 引述《scps14 (重新飛翔)》之銘言： : : 有點驚訝原來有些阿瓦隆團中 : : 奧伯倫是不能參與壞人討論的 : : 另外也有些團玩的是壞人不能講出身分 : : 情況有點像「一份說明書，各自解讀」的狀況 : 敝團是這樣的 : 奧伯龍通常10人局才放 : 也就是說 玩到10人場才會有奧伯龍 : 遊戲結束 : 任何人都不翻開角色 : 除了刺客 : 也就是說 當好人方五戰三勝之後的刺殺時間 : 只有刺客會現身 : 連假梅和隱斗都不開 : 假梅就是魔甘娜 : 隱斗就是莫德雷德 : 這兩個也不開身分 但是可以討論 : 然後開始討論 : 這時候大家都可以演 : 也可以裝奧伯龍 : 也就是說 連梅林都可以說"我是奧伯龍" : 但是壞人也不會知道誰是真奧伯龍 : 所以目前我玩了幾年 : 還真的遇見好幾次 : 最後刺客殺了奧伯龍xd : 不過奧伯龍的玩法 : 個人淺見是 : 不管怎樣 : 第一局有包你就出 : 通常刺客、魔甘娜、默德雷德會顧慮奧伯龍 : 第一局不出，通常啦 : 之後就真的隨機應變了 : 這遊戲本來就沒辦法說個准兒 : 像是你第一局出 : 假設其他兩人是真好 : 第二局一定會剃除一兩個 : 第二局再不出去釣人 : 也是種玩法 : 反正就這樣子吧 我去翻中文說明書 1.首先 刺殺梅林 邪惡方玩家還有一個最後一個機會來贏得遊戲 就是正確指出正義方哪一位玩家是梅林 在沒有展示任何角色牌的情況下 邪惡方的玩家可以進行討論 這一段話提到"邪惡方"可以討論 2.再來 奧伯倫角色說明 奧伯倫是屬於邪惡方的一個可選角色。 奧伯倫的特殊能力是在遊戲開始時，他不會向其他邪惡方玩家表明身分， 他也不會知道其他邪惡方玩家是誰。 3.總結 奧伯倫屬於邪惡方 奧伯倫只有在遊戲一開始不能向其他邪惡方玩家表明身分 所以奧伯倫在刺殺梅林時具有討論權力 4.討論時，不翻牌怎麼保證"我就是邪惡方的角色" 這個問題就跟玩的過程不能偷看一樣，是個誠信問題 規則都講邪惡方可以討論，正義方假裝自己是邪惡方 就跟 對湖女說謊一樣 5.討論時，好人可不可以參加討論 我覺得不可以， 我覺得規則少打了"只有"兩個字 導致規則變成邪惡方可以進行討論 (但卻沒強制好人不能討論的語病) 硬要抓這個語病 就跟玩其他工人擺放遊戲一樣，放這一格可以獲得4份資源 然後有人跳出來說:"我也可以拿4份資源阿，規則又沒說我沒放這一格，我不可以 拿資源" 刺殺梅林這一段規則 擺明就是給邪惡方玩家的一個機會 當然也就只有邪惡方可以討論...... 這不是給正義方玩家的機會，這不是正義方玩家的權力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.148.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1459164264.A.33E.html ※ 編輯: airfirewolf (114.26.148.170), 03/28/2016 19:24:59 ※ 編輯: airfirewolf (114.26.148.170), 03/28/2016 19:36:09
推
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那個…好人方在這階段本來就沒有什麼決定權阿，我是覺得
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講點話沒什麼……不過，不好意思，好人方經驗談這時候多
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講多錯而已，閉嘴等結果本來就是上上策（?）
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講點話 無傷大雅 裝自己是奧伯倫就很無言了 規則明指"邪惡方" 正義方卻在這種重點時刻裝邪惡方...這跟湖女壞人發藍卡具備相同道理 ※ 編輯: airfirewolf (114.26.148.170), 03/28/2016 19:40:56
推
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說起來，奧柏倫在遊戲過程中本來就弱化壞人方，結果時照
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普通情況討論也沒什麼特別優勢，好人真的沒什麼必要在哪
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邊假奧博倫
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所以奧伯倫本身就沒什麼優勢了 還讓他不能討論 這就有點 點點點了
推
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因為他們所謂的嘴砲就只是[我是奧伯倫 選我選我]這樣而已
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如果像你這樣說的偶爾鬧鬧 都還好啦 但一直鬧或裝得很像 那就是對壞人方的不公平 狂鬧讓邪惡方討論不下去...我覺得頗吵
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這種類型的嘴砲不如去玩一夜終極系列
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※ 編輯: airfirewolf (114.26.148.170), 03/28/2016 19:45:18
推
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那個，假奧柏倫真的意義不太大，如果討論玩到第五回，頂多
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只有9-10人局會有多出來的一個好人……除外之外根本知道
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誰是好人。反正我們今天殺梅林是靠過程依據，如果沒根據只
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能用猜的，那假奧博倫在那邊嘴砲通常也只是拖戲而已哈哈
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哈（?）
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推
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正常局面 (除非好人直落3) 好壞其實非常清楚 對好人雜魚也
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推
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所以這部分講好就好，反正，假奧博倫這招很無趣，可以講好
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不要這樣浪費時間
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一樣 一個局外人在那邊想嘴砲干擾別人 其實沒什麼意義
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就跟你跟別人說 我等一下會出剪刀喔 一樣的沒意義
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推
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一夜終極系列 說穿了就是變化型的快速版阿瓦隆
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阿瓦隆需要經營 一夜 就一次決勝負這樣
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推
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推
03/28 20:44, 21F
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03/28 20:57, , 22F
感謝你，手邊沒有中文說明書所以規則都是引用英文的
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真的講規則 只有刺客翻牌刺殺一個人 遊戲立刻結束 你有
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什麼資格可以得知我不是奧伯倫
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刺殺梅林那一段在遊戲結束之後補充的 也就是說那是一個 "邪惡方"額外的一個回合 我不知道為什麼正義方可以在別人的回合行動? 用一般的卡牌遊戲來看待規則 回合流程的出牌階段 主動玩家可以出一張牌 <==這裡也沒禁止別人不準出牌 但是玩家卻很有共識的知道那是別人的回合... 主動玩家"可以"出一張牌 是主動玩家的權利 其他玩家無權參與 非主動玩家除非有卡牌特殊效應~不然是不能出牌的
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所以你最後的結論應該跟我一樣吧？
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奧伯倫可以參加壞人方討論，只有壞人方可以討論，壞人方可
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以說出自己的角色
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是
推
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為什麼還有人執著於好人可以假裝是奧伯倫呢
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這種程度的嘴砲根本沒有意義 就跟你喊 我是梅林 殺我殺我
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一樣啊
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推
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奧伯倫本來就是弱化壞人用的 哪來什麼誠信問題
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不然規則直接寫壞人開牌不就好了 為什麼仍然保密？
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我不懂為什麼壞人不能開牌 但是規則確定壞人不能開牌 但是我知道規則明確寫出 1.這是個"刺殺梅林"的階段 2.邪惡方可以討論 在刺殺梅林的這個階段 正義方根本無權參與...連搗亂的機會都沒有... 如果你硬要凹規則的話 很多遊戲都會凹的很奇怪 以上 如果你要繼續堅持是你的自由了
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03/28 23:03, , 64F
所以到底哪邊有寫好人可以整場說話啊......
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我是只有注意到出任務選人時可以討論
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※ 編輯: airfirewolf (114.26.148.170), 03/28/2016 23:11:27
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03/28 23:13, , 66F
跟層次不一樣的人討論規則很累 不用跟他一般見識
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03/28 23:14, , 67F
曲解遊戲規則 然後硬要拗規則書沒有明確規定
03/28 23:14, 67F
其實我覺得他很有趣XD 而且情況也會出現在部分其他玩家身上 我突然覺得我講出"授權式規則寫法"真是厲害(陶醉) 只是我玩膩了 ~~溜囉 ※ 編輯: airfirewolf (114.26.148.170), 03/28/2016 23:18:02
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03/28 23:56, , 68F
基本上奧伯倫能不能出來討論這點沒什麼好爭執的意義= =
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反正各團有各團規則，玩熟了就好
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推
03/29 01:59, , 70F
討論這個很沒有意義啦，我是覺得規則沒有寫的可多了，好人
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並沒有被禁止講話…所以大可不用糾結規則是否授權…這樣
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都想多了。規則也沒有禁止好人在指認階段跑去樓下躲起來
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或站起來跑來跑去給刺客抓阿。這種討論真的不需要往外去
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延伸…反正，奧柏已經劣話壞人陣營方，三藍後沒必要再玩
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假奧柏這套…
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推
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請認明遊戲的本質是抓梅林，不是盲猜梅林，奧柏是真是假
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根本不重要，重要的是是否有玩家行為像梅林…如果刺下去他
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真的是奧柏你也該認了（默）
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推
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好精彩的攻防啊啊啊
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推
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回答一個簡單的問題就好 請問壞人把梅林當奧伯倫時
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他能不能假裝自己就是奧伯倫？
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推
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不行, 真奧伯倫必須自己站出來講話, 不過可以把梅林當成是
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03/29 13:10, , 83F
奧伯倫也是蠻厲害的 大概全場玩家都是奧伯倫吧
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推
03/29 13:31, , 84F
任何程度的玩家都存在
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03/29 13:32, , 85F
真奧伯倫出來講話並沒有真憑實據 為什麼好人不能反駁他
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03/29 13:37, , 86F
遊戲已經進入刺殺梅靈的階段 到底誰是奧伯倫重要嗎?
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你是要刺梅靈還是要刺澳伯倫?就說要誠實了還在假裝
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演戲階段(1~5回合)已經結束了 是壞人陣營反敗回合
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03/29 13:39, , 89F
你還要在那邊真假奧伯倫 好人救駕裝梅靈
03/29 13:39, 89F
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03/29 13:42, , 90F
這麼多人糾正你 還在那硬拗 1.規則沒寫 2.可以演戲
03/29 13:42, 90F
推
03/29 13:47, , 91F
規則指出不能開牌 直接開牌何必需要誠實？
03/29 13:47, 91F
推
03/29 13:49, , 92F
這個點完全不碰 一味固著己見的人是誰？
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03/29 13:50, , 93F
依照你們的想法 作者應該寫「邪惡方全部翻牌」才對
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噓
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你怎麼不用這幾個字問自己 是誰在固執己見
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照你這鬼說法 大家都裝刺客來刺梅靈就好啦
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03/29 14:22, , 96F
反正也沒開牌誰知道你是刺客 真覺得你邏輯很有問題
03/29 14:22, 96F
推
03/29 16:08, , 97F
規則明寫著刺客只能宣告刺殺好人玩家。如果加上這點來看，
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03/29 16:10, , 98F
作者並不期望有好人跑出來裝Oberon, 否則這會產生刺客誤刺
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Oberon的可能性而導致違背規則。
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03/29 16:31, , 100F
這次會寄信給作者嗎
03/29 16:31, 100F
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03/29 17:44, , 101F
我原本想寄的，不過想想何必這麼認真就把信刪掉了
03/29 17:44, 101F
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