Re: [心得] 阿瓦隆─淺談奧伯倫(真的很淺)

看板BoardGame作者fire231 (Bloodmors)時間8年前 (2016/03/26 16:05)推噓22(22推 0噓 71→)

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※ 引述《nbaaa ( )》之銘言： : ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言： : : 給L大~ : : 首先，先講一個前提，如果默德雷德，莫乾那，刺客同時出任務 : : 出壞的順序是：刺客>莫甘娜>莫德雷德 : : 原因：莫德雷德誰都看不到，所以要藏 : : 莫甘娜會被派西看到，有機會誤導派西，所以可以藏 : : 刺客被看光又沒能力，不需要藏，把握機會出壞就對了！ : : (刺客裝莫德...等，其他例外先不講) : : (以下都有奧伯倫，只是奧伯倫僅在第三局出失敗，注意連壞人都不知道裡面有奧伯倫) : : 就基本情況來說，如果第一局成功，基本上： : : 全都好人or有刺客但怕奧伯倫所以不出or有莫德或莫甘要藏or : : 同時有莫德+莫甘(兩位不知道誰是誰所以不敢出) : : 接著第二局(三加一的話)依舊成功，基本不會只有一壞了，全好的可能性大增 : : 如果還有壞，比較有可能的情況是兩壞，且： : : 第一局僅有一壞(他藏了)，第二局額外加一壞(兩人卻分不清楚身分) : : 因此這兩壞是莫德 + 莫甘(因為如果是刺客/奧伯倫，一般認為就該任務失敗了) : : 莫甘娜角度： : : 1. 如果他是原本第一局的壞人，他根本不知道加進來的是刺客還是莫德，他不敢出 : : 2. 如果他是第二局加進來的壞人，他會不知道第一局進去的是莫德，還是不敢出的刺客。 : : 但他若判斷是莫德，第二局才有可能給任務失敗。 : : 莫德角度： : : 只要有兩壞的情況他都不會出。 : : 接著第三局(應該會是同樣四人)僅出一失敗，代表第二局最少有兩壞，且第一局有一壞。 : : 也就表示在第二局的兩壞終於弄清楚了彼此的身分，因此莫甘娜才放心讓任務失敗 : : 根據第二局的角度分析，莫甘娜機率大增。 : : 以及，第二局額外加進來的必定是壞人。 : : 但實際情況為：僅有奧伯倫一人 : : 由於不確定因素太高，很有可能這四人都不會被選進第四局 : : 也就是只要誰這樣做，誰就不是梅林。 : : 因為只有梅林知道4人中只有一壞。 : : 當然，以上都是在講基本情況分析，因此不會扯到「奧伯倫單壞」、「莫甘娜/刺客控局」 : : 等等較為複雜的情況。 : : 如果要扯到特殊情況，那要另外分析了 O.O : 其實有點想吐潮F大.... : 奧伯倫當然可以出到3次任務 : 前面兩局都出成功怎麼不會出到任務? 太好笑了開板的限制了一個條件 > 奧伯倫出了三次任務討論一個角色，竟然還要限制在這麼死的情況下，到底是運氣好的場次，還是一個角色的打法參考(有優勢的玩法)??? 奧伯倫當然可以出到三次任務，因為開版都這樣寫了嘛或是看誰都投圈，當然出任務嚕~ 第一輪奧伯倫能出到任務，最多的情況一定是第五局包到奧伯倫進去拉。 (因為壞人看他是好人，梅林看他是壞人，其他人因為不是包自己不會同意) 這樣也能算是優勢，我也是醉了然後奧伯倫就算投成功，梅林也一定看得出裡面有壞人 > 廢話這時候第二局3+1，聽到3+1就興奮起來了嗎? 想說反正所有人都3+1，所以就直接過了嗎??? 通常就算是3+1，也會拖到第四~五次才過，這中間的資訊，就已經很多了 (為什麼會拖到4~5次呢? 因為你不能保證+1是好人，也不能保證原來第一局都是好人) 通常在這時候梅林跟魔甘納可能會有相反票的時候，就是一個關鍵資訊 ok，就算3+1出了，還是成功，兩局都有奧伯倫，竟然沒投失敗結束不被同伴罵，大家修養肯定比我好。不過好人先下兩局，緊張的絕對不會是梅林and好人方我們就不討論沒3+1的情況了，情況太多了，討論下去又被吐槽沒看文這時候第三局，繼續同樣的人出任務，如果我是梅林or好人方，繼續堅持同樣的3+1出任務是很合理的，這邊梅林跟本不需要出來反對而且冒然反對容易造成派西的誤會，反正這局壞人肯定會跳出來放失敗差別只在於會有幾張失敗的問題當然以開版的情況來說的話，這邊實際上只有奧伯倫一人在裡面，所以只會有一張失敗意思就是說，1~3局裡面，壞人從沒出過任務，只有一個奧伯倫在裡面玩然後玩到第三局才出失敗我就不信到了這個階段，壞人還不急不要忘了壞人也是看不到奧伯倫的，這時候反對3+1的反而比較像是壞人前面兩局都沒有同伴在裡面，而且全部都過，你不想辦法混進去，難道要賭裡面有奧伯倫? 但是卻又不能反對，因為反對根本毫無道理(不是好人思維) 根本徒增困擾看到這邊，就知道奧伯倫裝深沉到底是好還是壞了老話一句你再怎麼裝，也永遠不會變成好人 : 光這點就知道你沒認真在看文了 : 你說湖中這當然是要考慮的點 : 但是湖中不一定是有利好人 : 有時候開局湖中在壞人手上 : 反而是對壞人是利器請問一下，假設是10人場，開場6好4壞，請問好人拿到的機率高還是壞人拿到的機率高? 而且以開版的論點，好人先拿1、2局，意思就是遊戲肯定會進入第五局也就是湖中女神肯定是做好做滿就算是壞人起手，中間會怎麼傳肯定是影響很大的，第一手壞人如果是刺客/魔甘納到底要傳給壞人，還是傳給好人呢? 如果是莫德雷德起手，又要怎麼傳呢? 這邊情況也是會變很複雜，因此沒辦法確定到底是對壞人有利，還是對好人有利唯一能確定的，就是會有一定程度的影響開版所敘述的情況因此能達到開版的條件限制好像又更難了一點 : 以版大的假設這種情況派西根本不用找梅林哇靠，第一次看到派西不用找梅林的論述難不成他去找魔甘納? : 第一局過了第二局常見就是3+1直接出任務(當然我個人很不推崇3+1這種狀況) : 若第二局任務還是成功了 : 第三局3-1肯定是照二局派的直接過 : 以總派票次數(通常) 一局(3~5) 二局(2~4) 三局(1) : 資訊量這麼少找什麼梅林? 資訊量少，阿難不成你就放棄找梅林了?? 比賽都還沒結束，現在放棄也太早了吧? 而且你以為這麼容易過喔也太天真了吧，還是你們玩的場都是這樣? 隨便過的話，這遊戲就是梅林一打四，奧伯倫當然怎麼玩都贏嚕~~~ 至於可能的情況，我上面已經解釋過了不想複製貼上一次看不懂我也沒辦法 : 這時候三局出一壞好人首要懷疑的可能是二局有兩壞協調不好(機率較高) : 局面就被誤導成4個出任務的有2壞 6個沒出的有2壞 : 光這點誤導就可以讓好人不知道第4局要出誰了恭喜壞人們度過血壓飆高的第三局沒有輸終於知道竟然有一個該死的奧伯倫藏了兩局 > 我想他們應該差點沒氣死然而到了第四局情況就是好人已經要贏了，又要面對需要兩失敗的第四局，然後又有湖中女神的不確定因素，要是中間壞人被抓到，那真的不用玩以"我的觀點"，這時候派西應該要找到正確的梅林(以上述的資訊數)，如果沒有那我已經說了，梅林一打四，會贏絕對不是奧伯倫的關係。至於輿論被誤導成這樣，也不代表壞人可以成功混入兩壞進去 4個裡面有2壞，6個裡面有2壞意思就是說，5個人裡面，4人大概會選兩人、6人大概會選3人其中必須要包含到兩壞然後梅林、派西必然能夠盡量挑出好人而且對壞人來說，該死的四個人裡面又不知道誰是奧伯倫當然希望2壞是在6個人的這邊然而6個人的這邊只選3個人，要選到2壞的機率...... 所以除非選到壞人+默德雷德不然能出2壞的機率不能說低，但是也要求神拜佛吧以這個狀況來說，第四局絕對是壞人們最難熬過的一局第五局反而還比第四局來的容易 : 再說派票次數這麼少資訊量少的可憐 : 不知道梅林就算了更沒時間去推壞人派票太少是場次問題，不是打法問題基本上來講這種情況下，派票次數絕對不少，關鍵資訊我也點出來了對於派西來說應該不難處理 : 這時只要場外3壞順勢去逼梅林出來你以為他們這時候心情很好嗎? : 強一點的梅林只能看風向適時放掉第四局 : 靠湖中或抓失誤拿第五局放掉第四局，第五局更難抓強一點的梅林也看不出默德雷德是誰要是湖中沒抓到，第五局的難度比第四局還高你們應該很少玩到四、五局吧我想。看你所敘述的資訊量，我想壞人的勝率應該是世界高，然後三四局就結束了~~ 而且『為什麼梅林要放掉第四局?』，第四局就算不主動放掉基本發揮就足夠讓壞人坐立難安了壞人看不到奧伯倫，到底是優勢還是劣勢，足以見得~ : 要是像f大所說的直接出 : 奧伯與隊友互相不知道彼此要是一局2壞(奧伯+任1)開2張失敗 : 奧伯倫根本等於沒用有沒有奧伯結果都是一樣奧伯倫本來就不是幫壞人能幫壞人拿下一局就已經是很正常發揮了另外，"第一局"如果不是奧伯倫出失敗那問題絕對不是出在奧伯倫身上當然，出兩張失敗也不代表遊戲會輸，只是輸面比較大而且這種狀況才是比較容易出現的狀況奧伯倫單出那麼多局才是最不合理的狀況要避免這種狀況，最合理的的是壞人藏一輪，而不是奧伯倫藏一輪奧伯倫再藏，下一次依舊有不知道奧伯倫在哪的問題所以奧伯倫最簡單的打法就是，有出必失敗 : 而且要是一局帶進去的是想要隱藏的莫甘那(開成功) : 那不是害隊友第二局不用出了? 壞人已經拿下一局了要是擔心第二局不能出，不如直接當好人算了?? 奧伯倫能完全看得出來誰是壞人嗎? 壞人可以看出誰是奧伯倫嗎? 那每一局都要擔心，什麼時候要出任務失敗呢???? 而且出失敗就是魔甘娜，你是梅林嗎? 不，你是派西維爾! (如果不是派西的話那跟隱藏就更勾不上邊了你看到的只是3/4/5個人裡面，你看的到的人在裡面，而且出任務後有一個失敗這個失敗到底是不是這個人出的，要有額外資訊才能下判斷如果是梅林然後跟另外一個壞人出任務呢?? 如果是梅林跟奧伯倫出任務呢??? 你舉的例子都只是極端狀況，不要為反對而反對整篇看下來就知道你根本不常玩有奧伯倫的場次思考方式完全沒有考慮到有奧伯倫在內的可能性實在不知道要怎麼討論 : 版大的奧伯倫就是在強化本身的優勢 : 因為只有梅林知道 : 所以派票的時候其他人對待你的行為就像雜魚一般(連壞人也是) : 不會有被隊友賣的狀況發生 : 運用一.二局去確認隊友是否處於劣勢 : 三局跳出來幫隊友製造機會完全是好sup阿 : ((當然要是一.二局有隊友出壞第三局能選到你，神佛保佑吧處於劣勢，壞人們也不會想到你拉一次出兩個以上的失敗，根本是雷sup 就是那個AD跟你都殘血，對面都沒要殺你了然後你還要回頭去擋一下結果被雙殺其他人對待你的行為就像雜魚一般就是奧伯倫最大的問題你發生困難的時候，是希望警察會來救你，還是希望超人會來救你? 奧伯倫的問題根本就不在於會不會被賣想賣還賣不到咧而且重點就是，如果奧伯倫能被賣掉那絕對是賣奧伯倫都有人說了，出失敗的順序是刺客>魔甘納>默德雷德如果賣掉奧伯倫可以救一個魔甘納那絕對是超級划算的選擇 : 那也表示你的隊友沒有慘到需要奧伯倫出來幫忙什麼叫做慘到需要奧伯倫出來幫忙原來奧伯倫是像格鬥遊戲一樣，按個鍵就可以跳出來投失敗? 還是你的奧伯倫上面是藍紅各半? 這應該是蘭斯洛特吧等你當英雄吧~ : 奧伯倫看到結果也會知道自己要換打法)) : 想請問平常F大自己團的奧伯倫怎麼打? : 我想像應該是有任務直出遇兩失敗等於沒這個角色不是嗎? 如果你奧伯倫沒跳，才會出兩失敗拉整天都要擔心，裡面到底有沒有奧伯倫，要不要出失敗呢? 結果這個奧伯倫其實是好人做到底，跟本佛心來的你的打法大概就是一個不gank的jg的感覺吧~~ 看隊友沒劣勢，就繼續吃野怪，殊不知對面有人插演然後要gank的時候已經來不及了，等劣勢要救的時候，隊友才說:原來我們有jg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.65.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1458979525.A.30A.html

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