Re: [心得] 阿瓦隆─淺談奧伯倫(真的很淺)
※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：
: ※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：
: : 奧伯倫一直被視為是一個削弱壞人的角色，事實上也確實有一定程度的削弱
: : 畢竟壞人間彼此無法辨識，壞人出任務的時候也總是害怕奧伯倫在內而不敢出任務失敗
: : 導致壞人無法掌握機會讓任務失敗，萬一此時奧伯倫也藏，第二局更可能爆出兩壞的窘境
: : 所以很多人拿到奧伯倫乾脆亂玩，選擇犧牲自己以混亂好人情報，變相的幫助壞人
: : 但這樣其實浪費了奧伯倫本身的一項優勢：只有梅林看的到他！
: : 通常人的心中會這樣想：被梅林看到算甚麼優勢？
: : 千萬忘了他的另一個優勢：連壞人都看不到！
: : 意思是壞人並不會因為本身的動作或隊友的失誤把你賣掉，因為他們根本就不知道你
: : 玩得好的奧伯倫，能夠讓自己完全融入好人，甚至大方的讓第一、二場任務成功
: : 第三場再失敗都無所謂，因為你可以誤導第三局的成員內，其實有兩個壞人
: : 並且第一局一定有一壞，且該壞人一定是莫甘娜，才會導致第一、二局成功，第三局卻失
: : 敗的局面。
: : (如果這點想不通，那就去問問別人吧 >_<)
: 給L大~
: 首先，先講一個前提，如果默德雷德，莫乾那，刺客同時出任務
: 出壞的順序是：刺客>莫甘娜>莫德雷德
: 原因：莫德雷德誰都看不到，所以要藏
: 莫甘娜會被派西看到，有機會誤導派西，所以可以藏
: 刺客被看光又沒能力，不需要藏，把握機會出壞就對了！
: (刺客裝莫德...等，其他例外先不講)
: (以下都有奧伯倫，只是奧伯倫僅在第三局出失敗，注意連壞人都不知道裡面有奧伯倫)
: 就基本情況來說，如果第一局成功，基本上：
: 全都好人or有刺客但怕奧伯倫所以不出or有莫德或莫甘要藏or
: 同時有莫德+莫甘(兩位不知道誰是誰所以不敢出)
: 接著第二局(三加一的話)依舊成功，基本不會只有一壞了，全好的可能性大增
: 如果還有壞，比較有可能的情況是兩壞，且：
: 第一局僅有一壞(他藏了)，第二局額外加一壞(兩人卻分不清楚身分)
: 因此這兩壞是莫德 + 莫甘(因為如果是刺客/奧伯倫，一般認為就該任務失敗了)
: 莫甘娜角度：
: 1. 如果他是原本第一局的壞人，他根本不知道加進來的是刺客還是莫德，他不敢出
: 2. 如果他是第二局加進來的壞人，他會不知道第一局進去的是莫德，還是不敢出的刺客。
: 但他若判斷是莫德，第二局才有可能給任務失敗。
: 莫德角度：
: 只要有兩壞的情況他都不會出。
: 接著第三局(應該會是同樣四人)僅出一失敗，代表第二局最少有兩壞，且第一局有一壞。
: 也就表示在第二局的兩壞終於弄清楚了彼此的身分，因此莫甘娜才放心讓任務失敗
: 根據第二局的角度分析，莫甘娜機率大增。
: 以及，第二局額外加進來的必定是壞人。
: 但實際情況為：僅有奧伯倫一人
: 由於不確定因素太高，很有可能這四人都不會被選進第四局
: 也就是只要誰這樣做，誰就不是梅林。
: 因為只有梅林知道4人中只有一壞。
: 當然，以上都是在講基本情況分析，因此不會扯到「奧伯倫單壞」、「莫甘娜/刺客控局」
: 等等較為複雜的情況。
: 如果要扯到特殊情況，那要另外分析了 O.O
其實有點想吐潮F大....
奧伯倫當然可以出到3次任務
前面兩局都出成功 怎麼不會出到任務?
光這點就知道你沒認真在看文了
你說湖中 這當然是要考慮的點
但是湖中不一定是有利好人
有時候開局湖中在壞人手上
反而是對壞人是利器
以版大的假設 這種情況派西根本不用找梅林
第一局過了 第二局常見就是3+1直接出任務(當然我個人很不推崇3+1這種狀況)
若第二局任務還是成功了
第三局3-1肯定是照二局派的直接過
以總派票次數(通常) 一局(3~5) 二局(2~4) 三局(1)
資訊量這麼少 找什麼梅林?
這時候三局出一壞 好人首要懷疑的可能是二局有兩壞協調不好(機率較高)
局面就被誤導成4個出任務的有2壞 6個沒出的有2壞
光這點誤導 就可以讓好人不知道第4局要出誰了
再說派票次數這麼少 資訊量少的可憐
不知道梅林就算了 更沒時間去推壞人
這時只要場外3壞順勢去逼梅林出來
強一點的梅林只能看風向適時放掉第四局
靠湖中或抓失誤 拿第五局
要是像f大所說的直接出
奧伯與隊友互相不知道彼此 要是一局2壞(奧伯+任1)開2張失敗
奧伯倫根本等於沒用 有沒有奧伯結果都是一樣
而且要是一局帶進去的是想要隱藏的莫甘那(開成功)
那不是害隊友 第二局不用出了?
版大的奧伯倫就是在強化本身的優勢
因為只有梅林知道
所以派票的時候其他人對待你的行為就像雜魚一般(連壞人也是)
不會有被隊友賣的狀況發生
運用一.二局去確認隊友是否處於劣勢
三局跳出來幫隊友製造機會 完全是好sup阿
((當然要是一.二局有隊友出壞
那也表示你的隊友沒有慘到需要奧伯倫出來幫忙
奧伯倫看到結果 也會知道自己要換打法))
想請問平常F大自己團的奧伯倫怎麼打?
我想像應該是有任務直出 遇兩失敗等於沒這個角色不是嗎?
另外回答L大
版大假設的是10人局(4壞)
莫德1局藏是逼不得已
要是1局莫德開壞 2好+1未知壞
梅林根本不需要知道誰是莫德
想辦法派場外4好 就穩拿2.3局
這樣第4局也不用玩了
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回L大,
這要看莫德願不願意承擔風險了!
8人局的莫德就沒有這個煩惱,我自己也很喜歡第一局有派到就直接出壞
另外,在3選1、7選3這種出法,對莫德也是很傷。
再來在有奧伯倫的情況下
對壞人而言,7個人之中他們只知道2壞
反而當下沒有這麼容易鎖定梅林,這也是原因之一
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回S大
假設第一局已經成功了,而有一壞藏在裡面,
你是壞人的情況下,
你會在第二局跟你不清楚身分的壞人隊友一起出任務嗎?
在投票上,你可能就會避免讓這兩人一起出任務(不清楚誰該出壞的兩人)
因為讓任務成功或開出兩張失敗都是你們不樂見的
另外一局成功,只要不要是莫甘娜跟著出去的
對其他壞人而言,也算是蠻容易分辨該壞人的身分
我們自己玩,在第二局也很少有發生兩壞還讓任務成功的狀況
所以奧伯倫也不需要想太多,可以很大膽的在3局出失敗
再說要是前兩局都成功,奧伯倫再不出遊戲就結束了,管他幾壞呢?
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回T大
畢竟好人雜魚資訊量沒有這麼充足,被壞人引導也是在所難免
然而派票次數是一定要強調的,這是讓好人雜魚沒有資訊的關鍵。
我個人對奧伯倫有不同的看法,這角色不應該被定位在有拿任務就出黑。
亂出黑的奧伯倫,對我而言有兩大缺點
1.很容易賣隊友
2.第一次出任務就兩失敗,無法因為多出那一失敗而改變結果,等於沒有這個角色,。
壞人方是很重團隊合作的陣營
明知道自己是最沒有資訊的角色
就應該當輔助角 相信其他可以互相確認的壞人
讓他們3個主導遊戲的節奏
沒資訊又想一支獨秀
就好比沒輸出 又找人單挑的銅牌sup
我認為奧伯倫該做的就是像個好人雜魚一般
積極地找出壞人 確定沒有跟到其他隊友一起出任務時
打出關鍵的失敗 拿下一局 減輕其他隊友的壓力
讓沒有出任務就死掉的隊友 可以亂開投票 影響局面
※ 編輯: nbaaa (220.137.195.120), 03/26/2016 02:14:50
※ 編輯: nbaaa (220.137.195.120), 03/26/2016 02:16:27
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