Re: [心得] 桌遊的偽需求

看板BoardGame作者 (遊戲人間)時間9年前 (2014/10/16 02:45), 9年前編輯推噓36(37推 1噓 82→)
留言120則, 25人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《RainCoffee (無情苦果)》之銘言： : 　　文章開始前請大家先恕小弟愚鈍 : 　　如果以下內容有誤或與現實不符之處，還請多多指教 : 　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ 指教開始 : 　　我認為桌遊難以廣泛流行的原因 : 　　很大一部分是不夠「潮」 : 　　如果找個喬治克隆尼或麥特賣萌演個力爭上游的桌遊玩家 : 　　或者來部韓劇找金秀賢，演他經營一家桌遊店被大型連鎖打壓 : 　　最後靠著以人為本的商業策略反抗成功賺人熱淚 : 　　甚至是《六人行》乾脆就在桌遊店重開機 : 　　這個產業馬上就紅了 : 　　很可惜目前我頂多只有在TBBT中看過桌遊出現 : 　　而且也沒太多著墨 : 　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ 年輕人，我不否認你的說法對一些產業有效，對於桌遊，潮根本不是重點， 你搞錯了幾點： 1. 置入性行銷，是廠商搞的，是廣告。今天你沒投資，片商才懶得理你。 不然就是桌遊早已是成熟產業，至少有話題，片商才有可能拍這樣的片。 而目前台灣，乃至全世界都不是這樣的環境。你弄反了因果關係。 2. 電影描述經營桌遊店被打壓，遠不及經營書店或餐廳被打壓，能讓觀眾有共鳴。 即使真正拍的內容是這樣，如果內容沒有對玩桌遊這件事過程做深度探討， 那也只是個名詞而已。 3. 桌遊這名詞紅了不表示桌遊店會賺錢，或是能長期經營。 : 　　其次就是，這個產業嚴重缺乏員工訓練 : 　　多數都是放任店員自由發揮 : 　　（至少在我看到的店家都是如此） 這點我不確定大多數的店是怎樣，至少我不是這樣子。 : 　　桌遊店的第一線其實就是工讀生 : 　　工讀生如何帶遊戲，很高層度的影響了在平日踏進店裡的客人 : 　　會不會再回流的機率 : 　　我最近就在思考，要如何建立一個完整的客人應對／教學系統 : 　　（相信很多店家也在做這件事情） : 　　（PS：小弟沒有開店，純粹只是出自於興趣研究這些課題） : 　　比如說，很多工讀生對於『只是進來看看』的客人興趣缺缺 : 　　但我就會對第一次接觸桌遊的客人說： : 　　「用看的其實看不太出什麼，不然大家先坐下來 : 　　　我們直接玩一個遊戲，我賭大家一玩就笑了 : 　　　如果不好玩或都沒有人笑的話，不會算消費 : 　　　覺得好玩的話，可以再繼續玩下去或約時間，然後才開始幫你們計時這樣好嗎？」 : 　　用這個方法 這點是OK的，應該也有一些店採用，不過也要看店員有沒有時間。 : 　　我曾經讓只是散步經過、好奇探頭進來問甚麼是桌遊的客人直接坐下來玩三小時 我也有。不過老闆店員要考慮的因素比較複雜，不這麼做不見得是錯的。 : 　　另外， : 　　同樣一款桌遊 : 　　教學的趣味性決定了客人會不會想一再玩它 : 　　而故事性則決定了客人會不會想要買它 對你而言是這樣，對其他玩家不一定是，據我說知會一再玩和會買，甚少是因為這些 因素。 不好玩的遊戲，可能因為教學的趣味，讓他變得生動有趣。 但好玩的遊戲，並不會因為沒有生動的教學或故事性，就變得不好玩。 會玩會買，都是因為它好玩。 教學可以讓遊戲調味，但有其限制，如不信，原PO可以嘗試教學讓圍棋變成國民運動。 : 　　買桌遊的原因很多，找情感寄託其實也是一種 : 　　就和小說你看得實在太喜歡了，就會去收實體書一樣 對會買的人來說，會買的原因很多。對不買的人來說，不買的原因更多。 而我們知道不買的人多得多。 : 　　很多人教學時不講故事 : 　　甚至省略名詞 : 　　例如： : 　　德文版女巫釀，很多工讀生就只會說如果出一樣的就可以打爆上家 : 　　比如你出「這個」，結果下家也出「這個」 : 　　但我教學時不僅會跟客人說每張牌的專有名詞 : 　　還會加上每個鍋釀成有特殊能力 : 　　例如黑鍋是愛情靈藥，能讓情人永不變心 : 　　　　銅鍋是煉金仙方，可以點石成金 : 　　　　綠鍋是長生不老，可以讓人不老不死而且不會生病 : 　　雖然都是自己的想像，但就大大的增加了遊戲魅力 如果你是玩家教其他跟你同樂的玩家，這樣完全沒有問題。 但如果是店家，就要考慮時間因素。 有時候你所營造的背景，反而是對學習規則的干擾。 對有些店家來說，女巫的佳釀已經是款不會拿來教學的遊戲了。 : 　　大部分店家對員工的教學都是親身教授 : 　　然後找人的時候直接找會玩很多遊戲的工讀生 : 　　可是會玩不等於會教 : 　　高ＩＱ不等於高ＥＱ : 　　如果希望工讀生可以留人，口條和情商其實比智商重要 : 　　會玩的遊戲少其實反而不是問題 這點沒錯。但要積極地學習。 : 　　一些極為簡單的策略就可以讓工讀生一個月之內狂學整櫃的遊戲了 : 　　人才培育比較好的方法還是編寫或建立一個ＳＯＰ : 　　可以快速複製經驗和知識，這也是最近小弟想做的事 : 　　不過猜想若無意外的話，搞不好這系統已經有人建立或正在建立了　　 : 　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ 我也猜應該是有。 : 　　上面有人在吵桌遊普及，大家還會不會去桌遊店 : 　　我想答案是肯定的 : 　　例如咖啡、電影、KTV、網咖，這些都是家裡可以有 : 　　但群眾仍願意去實體店面消費的產業 : 　　不過桌遊比較不一樣 也許會去，但是是基於甚麼原因去的呢。 我認為是"足夠便宜"的空間和教學。 你上面舉的例子中的網咖，當家用電腦價格下降時，就沒甚麼市場了。 其他三者大家會去，有個原因是因為近年來大家比較沒有意願讓其他人來家中。 (當然家中空間不夠也是問題) : 　　我覺得桌遊實體店要吸引客群，還有很多更簡單更有效的策略 : 　　連我這個沒開店面，只是隨便發想的小弟都想得到了 : 　　相信這麼多正在努力掙扎的店主，一定會有更多優秀想法 這不一定，當局者迷啊。 : 　　要在PTT上討論出個策略來基本上不太可能 : 　　推廣桌遊對大家都有益，會廣為教學 : 　　但經營策略是關係到賺錢吃飯的緊要 : 　　就算真的有桌遊店成功，應該也不會跳出來免費教大家 : 　　而是開始賣加盟XD : 　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ 經營模式或許有，但不易複製。現今桌遊店經營仍非常倚賴店長。 真的要"賣盟"，不用真的會，而是讓自己看來像是會就行了。 : 　　最後想穿插一個小遊戲，請大家任選以下三樣特質 : 　　來形容多數你認識／或者你覺得超級會玩桌遊的人的形象 : 　　Ａ：髮型好看　Ｂ：偶爾頭髮油油的　Ｃ：衣服很合身　Ｄ：不太在意外表 : 　　Ｅ：目測BMI值不正常　Ｆ：文青　Ｇ：眼神很有魅力　Ｈ：身體線條漂亮 : 　　Ｉ：蒼白　Ｊ：體貼　Ｋ：幽默　Ｌ：活在自己的世界　Ｍ：好勝心強 : 　　Ｎ：沒耐心　Ｏ：從來不和別人對看　Ｐ：矮　Ｑ：爽朗　Ｒ：競爭力強 : 　　Ｓ：聰明但難相處　Ｔ：聰明又溫柔　Ｕ：尊重他人　Ｖ：愛開黃腔 : 　　如果都不足以形容，可以自己另外增加選項 Z：以上皆非。他們的共同點不在這裡。勉強說來，U和聰明吧。 全文著重的是在教學的細節上。PTT上這類的文章不少。 只著眼到桌遊店工作很小的一部分，身為玩家最注意這個部分不意外。 不過現今桌遊店的問題不是在這方面。 你提的技巧有點小用，不過對桌遊店來說用處不大。 教學技巧如何？教學技巧能換到錢才是真的。 你所提的賺錢效率非常地差，我們也無法負擔他的薪水。 初期投資70萬，每月拿22000，這樣的老闆比比皆是。 即使有額外的盈餘也幾乎都再投入庫存或裝潢了， 更不要提投入大量的時間，沒有週末的休假。 不賺錢，已經夠嚴重了。 別提拿新鮮的肝換的，連血都快燒光了。 但你看這市場，還是哪裡便宜哪裡去。 -- 不需要說店家勢利，店家勢利本來就是正常的。 開桌遊店的這些人根本不正常。 -- 幾句話就想解決桌遊店經營問題，那你也太小看桌遊店老闆了。 如果真的有心思考，前述桌遊經營問題有些值得思考的問題， 或再進一步想想我所謂的"偽需求"是甚麼意思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.151.162 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1413398703.A.953.html ※ 編輯: yangtzelue (61.64.151.162), 10/16/2014 03:07:11
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純推桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
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10/16 08:17, , 2F
桌遊玩家不是勢利，是窮酸
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推
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純推桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
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推桌遊玩家遠比桌遊店家勢力
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10/16 10:18, , 5F
就像已經很便宜，還想要跟老闆談條件打折一樣
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推
10/16 10:32, , 6F
因為消費者普遍把付費當作 "花錢" 而非 "支持"
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推
10/16 11:26, , 7F
最後一句的原因是台灣消費者普遍把一些東西當成店家應該附送
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→
10/16 11:29, , 8F
台灣消費習慣是醫生講解/工程師知識/修理員經驗 這些是沒價的
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推
10/16 11:31, , 9F
你說貪小便宜也是~能省則省誰不是這樣買東西?但我覺得是觀念
10/16 11:31, 9F
推
10/16 11:53, , 10F
台灣對於使用者付費的觀念還不夠先進，
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尤其當商品是「know how」的時候。
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推
10/16 12:10, , 12F
就跟很多人覺得"蛤，畫圖還要收錢喔，不是很快嗎?"一樣
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推
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桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
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推
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純推桌遊玩家遠比桌遊店家勢利
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推
10/16 13:27, , 15F
只是看看的客人一堆把桌遊店老闆當有錢人，說你們好命在娛
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推
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桌遊果然不是魯蛇玩得起的東西 動輒一兩千塊要點好處就被
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說遠比店家勢利 有請不在乎小錢的溫拿們撐起台灣桌遊產業
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10/16 13:59, , 18F
動輒一兩萬的手機也沒看到誰能要電信業 / 通訊行給好處?
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推
10/16 14:02, , 19F
要點好處這種陋習還拿來說嘴
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推
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推
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推
10/16 14:13, , 21F
@aa4live 賣桌遊如果有30%淨利 跟店家要點好處也就算了
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10/16 14:13, , 22F
毛利三成有時候還不到的產業也想要凹好處 難怪店家難為
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推
10/16 14:54, , 23F
呵呵 有人覺送牌套/免運/幫印中文規則/服務佳都是陋習
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10/16 14:54, , 24F
請多支持開價最高的店家當個支持台灣桌遊產業的潘仔喔
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10/16 14:55, , 25F
另外說買手機沒要好處 手機板一堆最划算教戰寫假的嗎XDDD
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推
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另外毛利三成很低嗎? 我家在鄉下地方開五金雜貨店 平均毛
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10/16 14:58, , 27F
利一成五也是不時給客人去零頭或送個小雜貨 對啦 可能這
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10/16 14:59, , 28F
是鄉下陋習 尊貴的桌遊產業不適用喔^^
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10/16 15:00, , 29F
不會攬客就不會攬客 在那邊怪客人勢利 呵呵
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10/16 15:05, , 30F
老實說 桌遊玩家不會知道也不想知道一套桌遊淨利是多少
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10/16 15:06, , 31F
桌遊版戰不完的開店文
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10/16 15:07, , 32F
消費者為什麼要幫店家考慮這麼多？
10/16 15:07, 32F
推
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@scps14 因為你買的是尊貴的桌遊 不要太計較 不當個潘仔
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卻在那邊計較東計較西 太勢利喔:)
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手機、平板大家也都會比價 或者算哪個方案比較划算
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推
10/16 15:13, , 36F
跟店家凹就是潘仔沒錯阿，窮酸的要死，自以為聰明
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10/16 15:14, , 37F
這種東西應該是店家主動提供你再去挑選，而不是凹
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推
10/16 15:15, , 38F
@aa4live 店送牌套/免運/印規則，本來就不是陋習
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陋習是「玩家」「拗」店家送牌套/免運/印規則
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還有 42 則推文
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10/16 15:42, , 82F
消費者提議一個自己想要的優惠 店家自己考慮要不要接受
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那是你們自己搞不清楚
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推
10/16 15:43, , 84F
aa4live你不要再廢話，你先說你去小7到底會不會拗送東西
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店家不願意 消費者也可以選擇要不要繼續消費
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優惠是店家自己講的，拗東西是玩家講的，兩者差很多
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可以阿，不要說出來
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今天你要問優惠怎樣當然ok
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但一開始大家就是在靠北「有人愛拗」
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10/16 15:45, , 90F
我自己有時去買飲食，都會因為隔天才有特價延期了
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明天才買，我也是很摳的阿
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推
10/16 15:46, , 92F
-4優惠寫得那麼清楚為什麼要坳? behemoth你也不要廢話
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說說看你有沒有在任何情況要或問過任何優惠?
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有人跳針，收了啦，對牛彈琴
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對不起 我錯了 窮酸魯蛇不能要求尊貴桌遊玩家不要廢話
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請尊最桌遊玩家behemoth繼續廢話
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恩 一開始是k大用30%毛利來反擊凹東西的
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想問一下 桌遊沒有30%毛利所以不能凹東西 這論點你們同意?
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推
10/16 15:50, , 99F
-4最好是優惠有寫的那麼清楚啦，咖啡買一送一從沒寫可預
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購，這個如果店員沒講你根本不可能主動知道
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然後我當然會問優惠，因為優惠是店家提供的
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推
10/16 15:51, , 102F
喔喔 不喝-4咖啡 其實基本上我是不進-4買東西的啦
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10/16 15:51, , 103F
但我不會去拗....
10/16 15:51, 103F
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10/16 15:54, , 104F
所以你去另一家陌生的 -4 也會問問看對吧？
10/16 15:54, 104F
推
10/16 15:56, , 105F
對，所以我說我會問優惠，但我不會拗。我回一篇告訴你什
10/16 15:56, 105F
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10/16 15:56, , 106F
叫做拗
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10/16 16:04, , 107F
玩mtg安定:-)
10/16 16:04, 107F
推
10/16 16:14, , 108F
唉，客人有時候都不把店員當人呀
10/16 16:14, 108F
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10/16 16:27, , 109F
樓歪了! 哈
10/16 16:27, 109F
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10/16 16:28, , 110F
足夠便宜的網咖都倒得差不多了 所以足夠便宜無法讓這個產業
10/16 16:28, 110F
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10/16 16:28, , 111F
生存下去 賣得很貴的西堤 還是屹立不搖 問題真的在價錢嗎?
10/16 16:28, 111F
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10/16 16:32, , 112F
當然如果目標客群是所謂的窮學生 便宜大碗真的是首選
10/16 16:32, 112F
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10/16 16:42, , 113F
嫌魯肉飯60塊貴卻願意買一顆90塊馬卡龍的大有人在
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※ 編輯: yangtzelue (61.64.151.162), 10/16/2014 23:49:21
噓
10/17 20:16, , 114F
其實以你的經驗和熱情 都可以感覺你是位真的有料的老闆
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10/17 20:17, , 115F
但若你能不要站在比別人更高一等的位置論述 文章會很好
10/17 20:17, 115F
推
10/18 03:29, , 116F
並不感覺老闆用高人一等的態度來論述
10/18 03:29, 116F
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10/18 16:54, , 117F
實務經驗的確勝鍵盤嘴砲一籌啊= =
10/18 16:54, 117F
推
10/18 22:56, , 118F
我想以對桌遊店的理解及經驗，他本來就高人一等阿
10/18 22:56, 118F
推
10/19 00:03, , 119F
我想大家都認同他實戰經驗豐富 想法獨到 這絕對沒問題
10/19 00:03, 119F
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10/19 00:03, , 120F
我只是覺得他可以再更好一些 並非有意批評他
10/19 00:03, 120F
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