Re: [心得] 桌遊設計心得:換分機器

看板BoardGame作者 (不完全燃焼)時間11年前 (2013/02/26 12:39), 編輯推噓0(2214)
留言18則, 8人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《gorota (Jesse Li)》之銘言: : 不要打迷糊仗,誠懇一點回答問題好了。 來吧! : 51州、凱呂斯、Terra Mystica,如果沒有透過行動直接或間接取得資源的話,那麼起始 : 資源和每回合收入的資源是固定。間接取得資源的方式有建築、卡片或技能給你的每回合 : 收入,其它玩家使用你的有建築、卡片或技能時給你的收入,達成某些條件得到的收入… : …這些間接取得資源的方式通常也是透過行動去觸發或布局的。也就是說,如果你沒有通 : 過行動取得可以轉換成行動的資源時,遊戲初始允許你的行動數是固定的。 錯誤 這幾個遊戲資源都有很多種花法 行動數絕對不是固定的 : 表面上你的行動是受資源限制,但如果把選擇儲存資源而不執行完所有可能行動的這個選 : 項視為一個「潛在的行動」的話,這個「潛在的行動」等於是增強了後續回合行動的效應 : (一個花費更多資源的高級行動)或為後續的回合增加了額外的行動次數(多一塊錢可以付 : 給工人去做事)。 我以為你不想落入資源派與行動派的爭論的@@ - 簡言之 我的作法是把兩個放在一起 看誰適用的範圍比較大 我會把是資源派 因為行動派在某些遊戲上根本無法解釋 : 凱呂斯用3黃金5石頭蓋25分的建築,其實第一篇文章的架構裡就已經回答了。你之所以能 : 執行這個價值25分的行動,是因為你前面幾回合花了好幾個行動在佈這個梗。也就是說這 : 個25分的行動只是在回收你前面行動累積起來的效應而已。 先問個問題好了 凱呂斯一個工人(行動)的成本是多少? 如果每次行動的代價不同 為什麼我要用「行動」這種沒有固定價值的東西當標準? : TS的例子可以這樣去說明。打一張牌視為一個行動,如果你不執行卡片上指定的行動時, : TS允許你拆解為與這張卡片價值近似的數個小行動去執行。 這樣這個論點就無敵了 我只要把遊戲中所有的資源都視為「小行動」就可以 我覺得你試圖把許多資源視為廣義的行動去合理化行動派的論述 就退一步當你是對的好了 雙方的「小行動數」會是一樣的嗎? : 這番辯解並無意強調行動的優先性。如果你覺得這番轉譯的工作很彆扭、不直覺,我能理 : 解。每個人都有自己思考遊戲、拆解遊戲的習慣。也許對你來說,用資源作出發點比較容 : 易思考。 不是因人而異 而是因遊戲而所有不同 今天換成其它某些遊戲 「 行動 -> 分數 」 的表述分數完勝資源派 : 我選擇以行動為出發點,有另一層計算上的顧忌。大部分情況下,可以用「行動 – 分數 : 」的架構去計算與調整遊戲的平衡性。如果以資源作出發,通常會變成「資源 – 行動 : – 分數」這樣複雜的架構,況且大多數遊戲中不只一種資源。 : 譬如說,你無法用「資源 – 分數」這樣的二元架構去描述凱呂斯的交易站功能(付一塊 : 錢給工人,得到3塊錢),勢必要嵌入一個行動的描述。至於51州的資源,我根本覺得它是 : 不同種類的行動點數。 如果要選「把資源當行動」或「把行動當資源」 前者是你一直在做的事 但我會投後者一票 「資源 – 分數」 一邊是一起點 一邊是終點 我的資源可以先換成資源 資源再換成分數 這裡的交易站就是 -- 闇の炎に抱かれて消えろ!(Dark Flame Master) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.113.87

02/26 13:06, , 1F
謝謝,我只是覺得沒有說明清楚自己的觀點不太禮貌而已。
02/26 13:06, 1F

02/26 13:07, , 2F
如果你認為我是在引戰的話,資源/行動的爭辯到這裡就可以
02/26 13:07, 2F

02/26 13:17, , 3F
在網路上寫文章,常常遇到別人忽略你整體的論點,對一兩個
02/26 13:17, 3F

02/26 13:18, , 4F
例子窮追猛打。我舉行動的例子只是為了說明換分機器的架構
02/26 13:18, 4F

02/26 13:19, , 5F
如果你覺得用資源的角度更好解釋的話,我也同意。
02/26 13:19, 5F
如果例子說服不了別人 怎麼讓人相信你的框架是對的?

02/26 13:34, , 6F
不明白有甚麼好爭的... 整體的論點更是重要
02/26 13:34, 6F

02/26 13:35, , 7F
推G大的文章
02/26 13:35, 7F

02/26 13:40, , 8F
拿一兩個例子一直追真的很無聊....
02/26 13:40, 8F
※ 編輯: noyarc 來自: 114.43.113.87 (02/26 13:50)

02/26 14:16, , 9F
沒必要這樣...
02/26 14:16, 9F

02/26 15:31, , 10F
認真討論很好但沒必要用這種批判的口氣......
02/26 15:31, 10F

02/26 15:33, , 11F
而且G大也沒否定過資源派,他只說該如何用行動來拆解換分
02/26 15:33, 11F

02/26 15:50, , 12F
本來從一開始就參考參考就好,雙方都提出有意義的觀點
02/26 15:50, 12F

02/26 15:51, , 13F
就差在回覆的口氣了~
02/26 15:51, 13F

02/26 16:09, , 14F
資源有流通性的問題,我會在之後的文章討論。
02/26 16:09, 14F

02/26 16:09, , 15F
只是目前的討論方式可能會讓問題失焦,所以先打住了。
02/26 16:09, 15F

02/26 16:20, , 16F
有病...
02/26 16:20, 16F

02/26 16:21, , 17F
見樹不見林
02/26 16:21, 17F

02/26 21:46, , 18F
你可以不同意,對方也有雅量,不需要回到這樣= ="
02/26 21:46, 18F
文章代碼(AID): #1HB3ns5k (BoardGame)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1HB3ns5k (BoardGame)