Re: [問題] 關於遊戲手段的道德觀點 (農家樂為例)
※ 引述《itisonlyform (風行者)》之銘言：
: 單刀直入直接問了
: 以農家樂為例，遊戲中有一張次要發展卡叫做"動物農莊"
: 可以在回合中將一隻動物換成一個人來使用
: Animal Farm
: (Cost 1W. Req 2 animal types.) G062
: Once per round, you may return 1 of your animals
: to the supply for a guest token, which you place
: this round as you would a family member. (The
: guest represents the animal.)
: 在遊戲早期我打出了這張卡，假設我家養羊，我每回合都拿一羊去點一羊
: 簡單說我在做的是一個損人不利己的行為，但我完全沒有違反遊戲的規則
: 假設大家是參與這場遊戲的玩家，對於這種遊戲的方法(策略?)觀感如何?
玩個遊戲而已，何必扣上遊戲道德的高帽?
不過就是看法不同、策略不同、個性不同而已，
而這些不同不正就是我們玩桌遊的樂趣嗎?
如果要要求每步都符合"所謂的"合理、都明智，
那左手跟右手打，絕對符合這樣的需求。^^
回到正題對於這種怪招，我會抱著觀望的心態
看到底有什麼搞頭。
頂多就是笑一下，什麼不好觀感等等倒是不至於。
話說桌遊不就是模擬真實人生的各種主題嗎?
那麼把桌遊推回去真實人生~會發現很多"所謂的"不合理
~其實還蠻常發生的。
歷史上不就有合縱連橫兩大策略(戰國七雄)
一群弱國不合起來攻打強國，等著被併吞才叫做不合理勒。
反觀被圍攻的強國，如果他整天靠北一群弱國沒道德不合理，
而不是動腦子去破壞這局勢，想必也很難統一天下。
所以被玩桌遊被圍攻，我也會覺得很合理，
重點在於被圍攻的人最後會用"批評其他玩家"或者"用手腕讓這種短暫同盟瓦解"
舉例來說：我帶新手三國殺(我想板上很多人都有這經驗)
前幾局，教學者都會在兩回合內被秒掉
但是我帶到後面幾局，就很少人集火我這個教學者了，
很簡單的理由，不分青紅皂白秒掉我對多數玩家而言(內奸例外)，
不是大幅增加勝算就是對自己製造極大的不利，
在秒掉我的瞬間局勢已經偏斜很大~~對於一群想贏的人這不是很好的策略。
再舉例小世界(不考慮情侶檔與情張檔)，
四位玩家包含我，三位集火我，所以我要一直靠北？
我的做法很簡單，三位攻我，我就攻其中一位讓那一位也跟陪我倒數兩名
(反正我都鐵定末位了，不賺分玩軍事也沒差)
這樣大約第一局結束，被我猛攻的那一位就會發現很不划算了
整個聯盟就鬆動了~
所以不是某人覺得有些招不合理就用批評的、強制的，來搞壞大家的氣氛
很多桌遊玩的不就是交涉、溝通、談判，
只要在規則內要反制其他玩家的手法還有很多，
可以分析給對方讓對方選擇對他最有利的(其實就是說服對方選對自己相對最有利的)
或者反過來你對我怎樣我就走......(威脅與牽制)
接下來講，A狂打B的情況，這也是很多人常講的"不合理"
我想用冰與火之歌(雖然它不是史實)來舉例，
就會發現其實這種不合理的情況還是有原因的
簡單舉例來講
史塔克當家的老爸被斬了，所以史塔克當家不顧是否會爽到其他家
直接揮兵南下攻打鹿家，是不合理的嗎?
或許是不明智的，但卻合情合理。
回到桌遊上面，A狂打B的前因或許還有很多(但是抱怨的人只會說A狂打我)
或許是B經常性的去卡A 那A反過來卡B 非常合理
又或者A的個性就是誰都不能檔我~誰檔我我就反過來檔誰~這樣也很合理阿
而且這樣會替A塑造出"卡他是必須付出代價的~卡他之前要三思"形象
而這種形象不就是每個獨霸一方的霸主(領導者)所必須具備的嗎?
我個人認為"奇摩子"也是玩桌遊必須考慮的因素之一，
只有我可以踩別人，別人不能踩我這樣才是真正的不合理。
而且有些人志在享受遊戲過程而非勝利
硬是要把"勝利至上的觀念"套在別人身上，我反而覺得這樣的人沒有雅量
連國小課本都有教輸贏固然重要但是比輸贏還重要的有很多
像這種志在參加的玩家，頂多只能說適性不合，何必掛不合理、遊戲道德的高帽?
有些人就覺得石器時代分數不重要，能夠收集一堆token才是樂趣
對這樣的玩家，要不接受，要不就找一些適合自己的咖。
話說回來，很多桌遊都是模擬真實人生的各種情境
在真實人生中，連選咖的機會都沒有。
曹操難道能選劉禪、劉琮做為三分天下的對手?
然後一群冤魂能夠選對陣的不是呂布，而是李儒嗎?
我會覺得替桌遊製造一堆規則之外的『遊戲道德與倫理』
規則之外『正確的遊戲策略考量』
還蠻不必要的，這些都太瑣碎了~規則先背好比較實在
例如有些玩家歸納出來的"卡贏自己的玩家合理，卡落後自己的玩家不合理"
像這樣的原則確實在大多數情況適用
但在下面的情況又不適用了：
今天我只剩下最後一動，我排第二，
不論接下來其他玩家做什麼都無法影響第一的玩家(領先太多了)
但是我剩下的最後一動如果不踩其他落後我的玩家~~我就不會是第二名
我想這樣的局勢不卡落後自己的玩家才不合理吧。
像這種情形與特例還是有的，如果真的要列一堆合理不合理的
還要接著列一堆特殊情況與但書
不但列的人很累，看這些額外規則的人也很累ˊˋ
以上不適用於打情張的和情侶檔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.3.41
推
05/10 19:34, , 1F
05/10 19:34, 1F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 12 篇)：