Re: [問題] 偽基因

看板Biology作者 (Epilobium)時間11年前 (2012/09/20 17:20), 編輯推噓2(203)
留言5則, 3人參與, 最新討論串12/16 (看更多)

09/20 15:37,
我唯一不能理解的是你另外一個前提:
09/20 15:37

09/20 15:37,
就是剪掉的代價,為何只有第一代承受?
09/20 15:37

09/20 15:46,
第一代,要耗更多的能量做這樣的變異,但後代不需要
09/20 15:46

09/20 15:48,
後代就照著複製即可,後代都更省能,更有競爭優勢
09/20 15:48
呃 我想是我不太會表達 而且我大概了解了~~ 你指的耗能是指「形成這個deletion」時耗的能量 而非我想說的「帶著這個deletion」時產生的損失 我想先說的是 變異並非第一代產生,而是親本體內配子形成時期 第一代也只是遺傳自親本配子的那套,他本身對於「承接」這個變異其實沒有特別損失 除非現在我們討論的是單細胞生物 而且這種deletion不完全是細胞體內「主動」產生的結果 而是因緣際會下的產生 這種能量的消耗其實不足以一提,真的 因為這種unequal crossing over造成的局部性deletion其實很常發生 不過除非斷在重要的部分 不然我還沒聽過有什麼因素會因為局部斷掉,造成能量耗損有大幅度改變的case 但是我想表達的是 將整段dna deletion掉 如果是長片段的deletion 很難這麼「精準」的只掉了那個「偽基因」,要麻就像你說的,只掉一點點 事實上天擇對這麼一點點的差異的力道其實很小 那如果掉的多一點,對染色體結構的衝擊其實很大 這種染色體結構衝擊造成鄰近區域基因表現、結構穩定造成的傷害 可以合理推論:遠大過省掉那一丁點合成他時的能量耗損 所以以適合度的角度來看 天擇很少偏好一次幹掉整段 要麻就靠著累積突變,直到這偽基因不再像原本的基因 (偽基因之所以會被認出來,是因為他的序列還像原本「活著」的基因) 或是靠累積的deletion把他斷到不像原本的基因..... 所以我不能認同「第一代才需要承受這種耗損,而後面均蒙其利」的說法 但我同意你的另一個觀點:偽基因常常不是瞬間消失 那回到原本討論的問題,大家還是同意偽基因的存在,常常會帶來小小的不利 (複製時可能需要比較多的原料跟能量) 那為何還有這麼多偽基因存在於基因體? 但是累積突變不像大家想的這樣,要就隨時有 以核基因的角度來說 每個位點累積突變的速率約在10的-8~-9次方每年每位點不等 deletion可能快些,慢些,取決於片段,但也不會快到哪去 各位可以想想第一個問題...一個偽基因從出現,到消失,要多久的時間 第二個問題 偽基因會消失,那會不會產生? 今天好不容易時間夠長了 終於被你等到一個偽基因被完全幹掉了 但在你幹掉這個偽基因的這段時間 還有多少的偽基因又形成了? 也就是 我個人推論,偽基因之所以存在 不全然是因為他還有好處 而是要幹掉他,需要時間,但是,他也神出鬼沒,幹掉一個,還會有新的生成 於是我們還會看到整個基因組,還會有許許多多的偽基因存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.28.79 ※ 編輯: Onagraceae 來自: 140.127.28.79 (09/20 17:22) ※ 編輯: Onagraceae 來自: 140.127.28.79 (09/20 17:22) ※ 編輯: Onagraceae 來自: 140.127.28.79 (09/20 17:24)

09/20 18:07, , 1F
我想說的,其實很類似你最後那一段的結論,不過機制
09/20 18:07, 1F

09/20 18:08, , 2F
其實不太熟,所以應該很多瑕疵或是盲點 =口="
09/20 18:08, 2F

09/20 20:44, , 3F
沒關係啦,純科學討論
09/20 20:44, 3F

09/21 19:38, , 4F
這個理論即是"基因漂變" 對於偽基因來說 漂變對其產生的
09/21 19:38, 4F

09/21 19:39, , 5F
影響應該比天擇所造成的影響還要來的大
09/21 19:39, 5F
文章代碼(AID): #1GMj_iIH (Biology)
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