Re: [問題] 偽基因

看板Biology作者 (邪惡皮老闆)時間11年前 (2012/09/18 00:19), 編輯推噓3(3011)
留言14則, 2人參與, 最新討論串9/16 (看更多)
※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言: : 其實就算是真的沒有功能的DNA : 與其去把他剪掉 還不如把他一起複製還比較省能 : 如果要剪掉還要先存在精準辨識junk DNA的enzyme : 接著還要利用修飾來控制要剪的區域 : 最後還要做double strand break repair : 怎麼說都是一起複製比較划算 我覺得不單是因為一起複製比較省能,這麼簡單 因為剪掉雖然苦了第一代,但是造福了無窮無盡的後代 如果某種細菌,有一部分的變異出把它剪掉,有一部分選擇直接複製,這兩種岔路 在第一代,選擇剪掉的也許因為多花了很多能量,於是群體上減少了, 但第二代之後,就會開始享受到第一代的犧牲所帶來的好處,更能有效得利用能量, 往後的群體增加速度就會超越選擇直接複製的群體... 我直覺聯想到熱力學模型之類的觀點,其實光是生物演化, 會從單細胞變成多細胞,這個步驟,就充滿很多基本假設的矛盾點了, 我們當然可以結果論說,這一切都是汰選機制的結果,但真正得汰選機制是啥? 如果沒弄清楚,其實等於問題又回到了原點。 PS:以上是假設DNA存有無用片段命題下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.208.114

09/18 00:58, , 1F
你這個苦到第一代的理論也會有"苦到沒有第二代"的可能
09/18 00:58, 1F

09/18 00:58, , 2F
這樣後面就不用談了 如果說環境真的很嚴苛的話
09/18 00:58, 2F

09/18 00:59, , 3F
不過這問題還是一樣 並沒有全部剪除
09/18 00:59, 3F

09/18 01:00, , 4F
那為什麼沒有全部剪除 為什麼還有那麼多被留下來?
09/18 01:00, 4F

09/18 01:00, , 5F
這才是原po要問的問題
09/18 01:00, 5F

09/18 01:01, , 6F
不過目前答案有兩種方向
09/18 01:01, 6F

09/18 01:01, , 7F
1. 很難用天擇的方式將這些序列去除掉
09/18 01:01, 7F

09/18 01:02, , 8F
2. 這些留下來的片段有某種演化意義 對生物是有利的
09/18 01:02, 8F

09/18 01:03, , 9F
我個人偏向1. 你的論述則是偏向2. 或許其實是1 2皆是
09/18 01:03, 9F

09/19 23:35, , 10F
原po的論點問題在於「演化是沒有遠見的」
09/19 23:35, 10F

09/19 23:35, , 11F
當下沒有有利的因子,是不會被天擇保留下來的
09/19 23:35, 11F
變異是沒有遠見的,但是汰選有。 如果少數的群體,第一代乍看做了較愚蠢的行為"更耗能的行為" 但是第二代後可以長期享有這變化後的福利,那麼往後這群體數量就會慢慢追趕上來, 因為後代可以一直享用第一代犧牲所帶來的福利,數量得以更加的強大... 變異是無方向性的,當下有沒有利都有可能發生,而汰選是有方向性的,這樣才對 唯一的問題是,這樣的變異強度,是否允許發生,類似owlonoak說的第一觀點... ※ 編輯: PlanktonEvil 來自: 115.43.208.114 (09/20 00:03)

09/20 00:30, , 12F
問題是「更耗能」的行為本身就會讓天擇掃過一遍了
09/20 00:30, 12F

09/20 00:31, , 13F
天擇有方向性,但不會向未來看
09/20 00:31, 13F

09/20 00:31, , 14F
如果當代沒有利,那自然就會被剔除
09/20 00:31, 14F
文章代碼(AID): #1GLqsgDo (Biology)
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