Re: [心得] KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得消失
這麼多文章看下來 讓我想寫一篇感嘆科學在這個產業的人微言輕
本人化學相關專業 在美國從事化妝品產品開發工作 當年我入行第一個衝擊就是公司的CS
O (研發部門老大) 是歸CMO (行銷老大) 管的
行銷壓倒科學在這行非常普遍 在ptt都說文組沒用 現實並非如此...
消費者看到的產品敘述很多是行銷者定義的 例如 oil-free 被定義為成份列表上不能出
現 "oil" 這個字 所以產品中就不能有像是"sunflower oil" 的成份 可笑的地方是"sunf
lower oil"是個混合物含大約30% oleic acid 如果你只加 oleic acid 或是把其它成份
也個別加進去 仍然可以宣稱是無油產品 所以究竟"油"的定義是什麼 可能跟你想像的很
不一樣 有各種各樣油油的東西 都不是油
何謂natural, organic, sustainable, environment friendly 各種官方 非關方的認證
每個人定義鬆緊都不同 有些組織你只要付它錢 就能取得它的貼紙認證 也有很嚴格的
再來產品效果方面 研發上面有多個階段
1. 活性成份在體外細胞實驗有效果 這個是最基本的 因為是高濃度且不用穿透角質層 很
容易在實驗中看到效果 只要做到這步 就可以宣稱有某某效果了 實際上產品有沒有加夠
活性成份且配方能否穿透不得而知
2. 徵集自願者試用配方 完畢後發給問卷 包裝上會寫"93% users see improvement in 7
days" 之類的 通常數字都滿高的看起來很有說服力 但這只是消費者主觀判斷
3. 配方臨床實驗由科學儀器或皮膚科醫師 判斷有效 這個可信度就高很多了 因為是真正
的產品在真人上測 且客觀判定 包裝上通常會寫"clinical tested 23% improvment in 2
1 days" 之類的 不過臨床實驗非常昂貴而且行銷效果還不如前項 所以比較少見
4. FDA 規定的臨床測試 像是SPF 係數 這種有規範的通常最嚴謹 但作弊的空間也是存在
例如同一個配方 找黑人當受試者自然測出來比在白人身上高 (此漏洞已被修正)
包裝上寫的東西90%都可以忽略不看 也不必跟它們認真 只有第三跟第四項能給你有用的
資訊 找自己適合的有效成份 適用幾天覺得舒服不刺激 就可以買了
ps1 很多人戰保養品會說90%以上 都是水和甘油 騙錢 這完全是沒有根據的 有的活性成
份只要0.1%臨床就有明顯效果 0.3%就太強很刺激 你吃的西藥丸90%以上也都非活性成份
ps2 也很多人喜歡戰保養品加"假象"成份騙人 洗掉就沒用了 這其實也不公平 一個好的
產品也要持續使用才能看到活性成份帶來的改變 它需要吸睛的廣告來讓你嚐試 需要短期
的好處和假象讓你有動力長期使用達到效果
ps3 即便在美國 化妝品廣告不實 只要不碰觸到FDA有規範的部份 (療效) 基本上沒有罰
責 同行或消費者可以去信相關單位挑戰 被挑戰的要提出科學證據 但即使被裁定不實廣
告也只是寄信警告 多數公司都會在此時自律更改廣告以免事態擴大 基本上美國的消費者
很多都不看包裝上寫什麼了 反正都是說的美好無比 試用了才知道有沒有 彩妝更是如此
ps4 台灣很多醫師很關心保養品化妝品 但他們通常只是從基楚學科(化學 生物 物理)上
出發 他們真正的專業是臨床 缺乏對保養品整體的了解 也不了解產品開發過程 反而真正
相關的藥學 製藥都沒有聲音
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.104.136.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1484267478.A.B00.html
※ 編輯: kevin31139 (70.104.136.121), 01/13/2017 08:32:28
→
01/13 08:50, , 1F
01/13 08:50, 1F
→
01/13 08:50, , 2F
01/13 08:50, 2F
→
01/13 08:50, , 3F
01/13 08:50, 3F
→
01/13 08:50, , 4F
01/13 08:50, 4F
→
01/13 08:50, , 5F
01/13 08:50, 5F
推
01/13 08:52, , 6F
01/13 08:52, 6F
→
01/13 08:58, , 7F
01/13 08:58, 7F
→
01/13 08:58, , 8F
01/13 08:58, 8F
→
01/13 08:58, , 9F
01/13 08:58, 9F
→
01/13 08:58, , 10F
01/13 08:58, 10F
→
01/13 08:58, , 11F
01/13 08:58, 11F
→
01/13 08:58, , 12F
01/13 08:58, 12F
→
01/13 08:58, , 13F
01/13 08:58, 13F
臨床實驗是雙盲 結果與不使用任何產品及無活性成份安慰劑比較有統計意義才會用
※ 編輯: kevin31139 (70.104.136.121), 01/13/2017 09:06:00
→
01/13 09:03, , 14F
01/13 09:03, 14F
→
01/13 09:03, , 15F
01/13 09:03, 15F
→
01/13 09:03, , 16F
01/13 09:03, 16F
→
01/13 09:03, , 17F
01/13 09:03, 17F
→
01/13 09:03, , 18F
01/13 09:03, 18F
我並不排斥 個別醫師對藥妝有研究我也覺得很好 只是要是講的不對又說是醫師專業 就
有點無言 醫師在台灣都是最聰明的人 講話也比國外醫生相對有份量的多 造成的影響力
不能忽視 反之我學化學說我對醫學有研究 先不論我有沒有料 有多少人覺得我講醫學有
可信度?
→
01/13 09:04, , 19F
01/13 09:04, 19F
→
01/13 09:04, , 20F
01/13 09:04, 20F
→
01/13 09:04, , 21F
01/13 09:04, 21F
→
01/13 09:04, , 22F
01/13 09:04, 22F
→
01/13 09:04, , 23F
01/13 09:04, 23F
這個對一半 廣口瓶容易造成氧化沒錯 但並非所有活性成份都會氧化 維他命c容易氧化
選用氣密包材是一解 將其膠囊化是一解 轉化成安定的AA2g也是一解 另一方面用pump也
不代表就沒氧化問題 便宜的塑膠罐也不是氣密的
※ 編輯: kevin31139 (70.104.136.121), 01/13/2017 09:39:55
→
01/13 09:32, , 24F
01/13 09:32, 24F
→
01/13 09:32, , 25F
01/13 09:32, 25F
→
01/13 09:32, , 26F
01/13 09:32, 26F
→
01/13 09:32, , 27F
01/13 09:32, 27F
→
01/13 09:32, , 28F
01/13 09:32, 28F
→
01/13 09:32, , 29F
01/13 09:32, 29F
→
01/13 09:32, , 30F
01/13 09:32, 30F
→
01/13 09:33, , 31F
01/13 09:33, 31F
→
01/13 09:33, , 32F
01/13 09:33, 32F
→
01/13 09:37, , 33F
01/13 09:37, 33F
→
01/13 09:37, , 34F
01/13 09:37, 34F
→
01/13 09:37, , 35F
01/13 09:37, 35F
→
01/13 09:37, , 36F
01/13 09:37, 36F
→
01/13 09:43, , 37F
01/13 09:43, 37F
→
01/13 09:43, , 38F
01/13 09:43, 38F
→
01/13 09:43, , 39F
01/13 09:43, 39F
→
01/13 09:44, , 40F
01/13 09:44, 40F
→
01/13 09:44, , 41F
01/13 09:44, 41F
→
01/13 09:47, , 42F
01/13 09:47, 42F
→
01/13 09:47, , 43F
01/13 09:47, 43F
→
01/13 09:47, , 44F
01/13 09:47, 44F
→
01/13 09:47, , 45F
01/13 09:47, 45F
→
01/13 09:47, , 46F
01/13 09:47, 46F
→
01/13 09:48, , 47F
01/13 09:48, 47F
→
01/13 09:48, , 48F
01/13 09:48, 48F
→
01/13 09:54, , 49F
01/13 09:54, 49F
→
01/13 09:54, , 50F
01/13 09:54, 50F
→
01/13 09:54, , 51F
01/13 09:54, 51F
→
01/13 09:54, , 52F
01/13 09:54, 52F
→
01/13 09:54, , 53F
01/13 09:54, 53F
→
01/13 09:54, , 54F
01/13 09:54, 54F
→
01/13 10:20, , 55F
01/13 10:20, 55F
推
01/13 10:51, , 56F
01/13 10:51, 56F
→
01/13 10:52, , 57F
01/13 10:52, 57F
→
01/13 10:52, , 58F
01/13 10:52, 58F
→
01/13 10:52, , 59F
01/13 10:52, 59F
→
01/13 10:52, , 60F
01/13 10:52, 60F
→
01/13 10:52, , 61F
01/13 10:52, 61F
→
01/13 10:52, , 62F
01/13 10:52, 62F
→
01/13 10:52, , 63F
01/13 10:52, 63F
→
01/13 10:52, , 64F
01/13 10:52, 64F
這看你想要的"保養"是什麼 如果是去角質 防曬 保濕之類的 確實不必滲透成份 那些成
份刺激皮膚 但除皺 緊實這類的 你不滲透就沒有作用 甚至有些效果就是透過局部可接受
的刺激來誘發的 有點像練肌肉 舉輕了沒用 重量剛好有點酸 刺激長肉 太重就受傷 每個
人耐受度不同要自己多試 找到適合自己的成份和劑量
※ 編輯: kevin31139 (70.104.136.121), 01/13/2017 11:11:36
推
01/14 01:03, , 65F
01/14 01:03, 65F
推
01/14 16:12, , 66F
01/14 16:12, 66F
推
01/15 12:55, , 67F
01/15 12:55, 67F
推
01/15 17:04, , 68F
01/15 17:04, 68F
推
01/19 19:37, , 69F
01/19 19:37, 69F
推
01/23 07:48, , 70F
01/23 07:48, 70F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇):
心得
63
106