Re: [心得] 膠原蛋白的口服及外用效益全攻略破解（圖

看板BeautySalon作者 (sayaki)時間7年前 (2016/08/24 17:22), 編輯推噓36(36推 0噓 83→)
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謝謝所有提出討論的網友 為了避免模糊焦點 我再次確認一次原文的主軸： 販賣商品的業者，有責任對他們銷售的產品所提出、或暗示的各種療效， 提出有意義、有實證的科學證據，否則就不應該宣稱療效。 就直接告訴他，我這只是健康食品，你吃心安吃健康的就好。 現在的狀況就是， 沒有任何一家業者， 可以提出他們的產品， 在消費者使用之後， 能夠產生顯著，且有意義的膠原蛋白增生。 這就是讓人氣憤的點。 為什麼我會這麼不高興， 那是因為科學、醫學是用來造福人類，不是用來亂解釋，然後欺騙別人牟利的！ 我非常期待所有醫學、生科的進展， 因為那可以幫助更多人。 假如有一天，口服或外用膠原蛋白的製劑， 真的能有效產生膠原蛋白的新生，那一定是人類一大福音， 我也絕對樂觀其成。 我原文都說了，你只要提得出來，我去幫你賣都沒問題。 不過到時候應該是輪不到我賣啦，大家搶都來不及。 但是在這一天到來之前， 這些業者應該做的就是「有一分證據說一分話」。 有沒有這樣的業者？是有的。 不保證療效、不誇大效果，這樣就好了，有這麼難嗎？ 再次謝謝所有提出意見的朋友。 會提出意見，相信大家也都是有相當相關知識的人。 那我假定大家都有身為科學信奉者的共同認知： 科學、醫學是用來造福人類，不是用來亂解釋，然後欺騙別人牟利的！ 如果你也認同這一點， 我可以繼續打臉這些亂講話的業者， 你也可以繼續投入更高端的研發， 說不定哪天你的研究成果就是人類的一大福音了， 這才是我們應該共同期待的社會，不是嗎？ ※ 引述《solumate (..)》之銘言： : 其實我本來也覺得，口服膠原蛋白沒有科學證據， : 所以效果到底如何，應該持保留態度， : 只是我沒像你這麼反感，非要「打臉」不可， : 而是認為如果經濟許可、心態正確，那麼也就不妨一試， : 就當花錢吃保庇的，也不會有什麼大危害。 : 但畢竟科學日新月異嘛， : 既然都要討論了，那麼就稍微搜尋一下吧， : 結果不得了啦，竟然還真被我找到了一篇2015年的論文， : 是關於口服膠原蛋白的研究。 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26362110 : 這是pubmed上找到的喔，對於有醫師背景的您來說， : 應該算是可以接受的資料來源吧？ : 因為是網路討論，我就偷懶沒去看原文了， : 直接貼論文摘要的結論部分。 : CONCLUSION: : The oral supplementation with collagen peptides is efficacious to improve : hallmarks of skin aging. : 口服補充膠原蛋白胜肽，對於改善皮膚的老化徵象是有效果的。 : 至於為什麼請看result部分，我懶得慢慢翻了， : 但大致上就是可以顯著改善皮膚的保水度， : 提高真皮層膠原蛋白的密度以及增強結構性。 : 老實說，有這種論文我也是始料未及啊， : 嚇死寶寶啦～～～～～～～～～～～～～～～～ : 當然論文可不可信是一回事， : 取樣太少，實驗設計有偏差， : 甚至為了商業利益造假也並非不可能。 : 但起碼現在能上pubmed，在科學驗證的領域， : 已經算是有個「不悲觀」的開始了， : 我想這位做良心事業的醫美醫師，也不需要再這麼堅持「打臉」了吧？ : 因為就目前的證據看起來，好像是你的臉比較腫， : 雖然看起來好像有很多膠原蛋白，似乎也不錯啦， : 但打腫臉充胖子還是會痛痛的揑...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.17.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1472030551.A.3D1.html
推
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理性 推 ！ 字裡行間是嚴肅但謙遜 而
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不是諷刺且無禮 ！
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我想百家爭鳴 交流討論可以讓消費者學
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得更多 甚至讓社會進步！ 希望大家都
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能理性提出看法 多點討論 對每個人都好
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！
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推
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請問你願意發一篇有關最近盛行的有機保
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養品，天然保養品，植物油的文章嗎。
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最近真的好迷惘
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推
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推，如果有看完前面回文提出的論文，
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就知道裡面的實驗實在無法證明膠原蛋
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白有這個療效，很多都很模糊，並不是
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發了論文就贏了XD
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推
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覺得還沒有確定效竟敢拿出來賣
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也對自己竟然買單這點很生氣
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推
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更生氣是明明醫生就已經發文還有人抱著
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得過且過的心態
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都不會覺得看到有人行騙術很可惡嗎\_/也
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不譴責
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推
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推不是貼了論文就贏了。該譴責的是用未證實
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效果、和大家對美的渴望誘騙消費者的商人們
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推
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'科學醫學是造福人類的,不是拿來亂
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解釋的' 大推啊～～～
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推
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看看你身邊的研究生再看看自己，就會
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覺得一篇論文真的不能代表什麼
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推
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推
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推
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推！長知識長態度，覺得有多少證據說多少
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話！！
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推
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蠻好奇增加導入的產品ex小x瓶是噱頭還是
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推
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推……加油，辛苦了
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推
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看到期刊第一個先查impact factor
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直到2015年為止大約一點多
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推
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接著，如果要宣稱療效必須經過臨床試驗
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看了SO大所附的論文規模大約也落在
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phase I左右，距離到完全證實有效還有
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很長長長長長的距離要走......
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開發過程中不知道有多少產品/藥物
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胎死腹中，要反駁人之前不用自己先檢查
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自己手中的資料嗎?
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還有 40 則推文
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些方式的主要針對目標，都講清楚才不會有
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人被話術拐了，這不算推銷吧
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就算真的是推銷，自己腦波弱怨不得別人
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有所懷疑是好的，但目前個人傾向於當做長
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知識來看，等真的有明顯跡象M醫師在為特定
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人特定診所作梗，一定會有其他版友踢爆的
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推
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不覺得醫生在廣告醫美耶 只是他文章提供
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的解決方法其中之一而已吧？
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推
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推
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把M醫生所有文章翻出來看，完全不覺得在
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廣告醫美，甚至還說很貴沒必要不要試
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推
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its真的是你想多了 而且你可能要提升一
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下閱讀能力 我是認真的
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推
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有沒有多想，現在講還太早吧。
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但推哥的這篇。另外看到樓上您在一樓的
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推文，感覺有點諷刺耶^_^
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推
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有沒有多想現在來看還真的太早
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推
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欸？我都不知道我有諷刺什麼耶？ 可能
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樓樓上你能說說？ 好讓我以後可以改進
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推
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補個符號好了^_^ 免得又被你說我不是在
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推崇理性討論嗎之類的
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樓上你這不就示範給大家看了？
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好吧 那我下次一定會注意一點 還請L大
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繼續督促我
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推
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當一個廠商或論文誇大宣稱某個東西有
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→
08/25 22:43, , 105F
效用的時候，拿出有效的實驗證據是他
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→
08/25 22:43, , 106F
們該提的，要其他人找出他無效的證據
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→
08/25 22:43, , 107F
似乎反了吧。舉個例子，我說吃我家產
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推
08/25 22:43, , 108F
當一個廠商或論文誇大宣稱某個東西有
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08/25 22:43, , 109F
效用的時候，拿出有效的實驗證據是他
08/25 22:43, 109F
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們該提的，要其他人找出他無效的證據
08/25 22:43, 110F
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似乎反了吧。舉個例子，我說吃我家產
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08/25 22:44, , 112F
品可以皮膚白泡泡幼咪咪，不然你提出
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證據證明無效啊。女版某篇原po的回覆
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08/25 22:44, , 114F
真的很像鍵盤研究員，錯誤觀念非常多
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08/25 22:44, , 115F
又硬凹可是還是有人信
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咦我是要回其他篇...XD到這來了
08/25 22:50, 116F
推
08/26 00:19, , 117F
同理 ptt也不是拿來行銷牟利的
08/26 00:19, 117F
推
08/26 10:35, , 118F
推～
08/26 10:35, 118F
推
09/27 23:49, , 119F
推！
09/27 23:49, 119F
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