Re: [分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手

看板Baseball作者 (joulin)時間3周前 (2026/08/07 11:16), 編輯推噓3(16推 13噓 42→)
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其實各種數據 都只是參考 而且這些進階數據也都會隨著時代的更迭 遭到汰換 會有更有意義的進階數據出現 MVP就是記者投的 若只看WAR 那就設一個獎項叫WAR 最高獎就好 當然 到底有無高估 這見仁見智 投的記者為自己有自己的見解 若大多數人都覺得投手價值遭到低估 那自然這數字參考性就更低 很多人會拿這數據來當基礎 也是因為過去的MVP獲獎 確實在這數字上都是頂尖 但一定是第一 就穩拿MVP? 當然 不是 大谷 就是一個完全規格外的存在 只要是人來投 大谷都會更加得到青睞 因為他做到的事情真的太過特殊 可是 這青睞的程度 會因為大谷實在得太多次而有所下降? 有可能 因為漸漸習慣大谷的特殊了 若大谷成績還是頂尖 那 審美疲勞 才是大谷有可能丟掉MVP 最大的原因 ※ 引述《polanco (polanco)》之銘言： : "Somehow WAR is overrating center fielders..." : @JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va : lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching. : https://x.com/i/status/2085429195300094254 : 「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」 : Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A : rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。 : --- : 不過之後他在自己的推特上是這樣說的 : 「M-V-Pete 正與此前無人能匹敵的大谷翔平展開一場勢均力敵的較量。」 : M-V-Pete making a race of it against the previously incomparable Ohtani : https://x.com/i/status/2085484868188725519 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1786072568.A.0F5.html
噓
08/07 11:17, 3周前 , 1F
按讚分享訂閱
08/07 11:17, 1F
→
08/07 11:20, 3周前 , 2F
四座MVP了還再審美疲勞，我好疲勞
08/07 11:20, 2F
噓
08/07 11:21, 3周前 , 3F
好的
08/07 11:21, 3F
噓
08/07 11:23, 3周前 , 4F
好了啦谷粉 現在就在預防針
08/07 11:23, 4F
噓
08/07 11:27, 3周前 , 5F
好像講了很多 但什麼內容都沒有 蠻厲害的...
08/07 11:27, 5F
推
08/07 11:28, 3周前 , 6F
大谷今年做的事並沒有太特殊喲 開季那二個月是很特殊
08/07 11:28, 6F
→
08/07 11:28, 3周前 , 7F
但現在就只是個平凡的DH 如果就這樣到季末 還要幫他
08/07 11:28, 7F
→
08/07 11:28, 3周前 , 8F
套光理 對其它人也太不公平
08/07 11:28, 8F
→
08/07 11:28, 3周前 , 9F
套光環
08/07 11:28, 9F
→
08/07 11:29, 3周前 , 10F
可是 開季那兩個月 也是在這季當中
08/07 11:29, 10F
→
08/07 11:29, 3周前 , 11F
那兩個月他的價值也要看 另外 他之後也可能再出來投阿
08/07 11:29, 11F
→
08/07 11:29, 3周前 , 12F
所以 現在其實 就是 都還在競爭
08/07 11:29, 12F
噓
08/07 11:33, 3周前 , 13F
今年大谷打擊成績沒過去幾年強 你用審美疲勞來否定其他打
08/07 11:33, 13F
→
08/07 11:33, 3周前 , 14F
出巔峰成績球員 這就是傲慢谷粉的素質嗎
08/07 11:33, 14F
→
08/07 11:34, 3周前 , 15F
若這是大谷第一次拿MVP的時候 他投兩個月 投出超好的成績
08/07 11:34, 15F
→
08/07 11:34, 3周前 , 16F
然後又能打出 現在這樣OPS+領先的成績 他會毫無疑問MVP
08/07 11:34, 16F
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08/07 11:34, 3周前 , 17F
這你認同?
08/07 11:34, 17F
噓
08/07 11:34, 3周前 , 18F
聽君一席話
08/07 11:34, 18F
推
08/07 11:34, 3周前 , 19F
喔 頂尖closer一年也就貢獻80局。所以聯盟ops第一
08/07 11:34, 19F
→
08/07 11:34, 3周前 , 20F
加85局A+投球表現一點都不特殊對嗎
08/07 11:34, 20F
→
08/07 11:35, 3周前 , 21F
確實就是已經習慣大谷兩端都有貢獻 這到底要爭啥?
08/07 11:35, 21F
→
08/07 11:36, 3周前 , 22F
我又不是說 PCA不值得MVP 但大谷就真的 太特殊
08/07 11:36, 22F
→
08/07 11:37, 3周前 , 23F
可是很多人可能已經都習慣這種特殊了
08/07 11:37, 23F
推
08/07 11:40, 3周前 , 24F
一個人一直做到沒別人做到的事=審美疲勞，很多人輪流做
08/07 11:40, 24F
→
08/07 11:40, 3周前 , 25F
到別人做過的事=很新鮮，不覺得哪裡怪怪的嗎
08/07 11:40, 25F
推
08/07 11:44, 3周前 , 26F
審美疲勞應該是指一直拿MVP這件事吧XD
08/07 11:44, 26F
噓
08/07 11:44, 3周前 , 27F
又來了，熟悉的2022年劇本又要上演
08/07 11:44, 27F
噓
08/07 11:45, 3周前 , 28F
去年60轟捕手史無前例 照谷粉邏輯是不是太特殊要給mvp？
08/07 11:45, 28F
→
08/07 11:45, 3周前 , 29F
還是去年的標準要用war戰 今年不用war戰
08/07 11:45, 29F
噓
08/07 11:46, 3周前 , 30F
PCA最好別得MVP 不然不好的稱號會跟著他一輩子==
08/07 11:46, 30F
推
08/07 11:46, 3周前 , 31F
推，WAR在二刀流面前就是個屁
08/07 11:46, 31F
噓
08/07 11:47, 3周前 , 32F
把所有人都知道的事情條列一遍 就這樣也要發一篇文...
08/07 11:47, 32F
→
08/07 11:47, 3周前 , 33F
WAR就還不夠好，不是什麼神一般的進階數據
08/07 11:47, 33F
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08/07 11:47, 3周前 , 34F
有人22年打出神獸數據都會被一些偏激仔追殺到現在了
08/07 11:47, 34F
噓
08/07 11:50, 3周前 , 35F
說點大家不知道的
08/07 11:50, 35F
→
08/07 11:52, 3周前 , 36F
照原PO邏輯 特殊性>war 所以去年60轟捕手算不算特殊啦 ML
08/07 11:52, 36F
→
08/07 11:52, 3周前 , 37F
B投票記者是不是沒有谷粉專業
08/07 11:52, 37F
推
08/07 12:11, 3周前 , 38F
PCA也要加入法官和Soto被追殺行列了嗎
08/07 12:11, 38F
→
08/07 12:14, 3周前 , 39F
不是特殊性，是WAR算式相加很搞笑，二刀流的算式被
08/07 12:14, 39F
→
08/07 12:14, 3周前 , 40F
這樣比很多人都能直覺上發覺失真
08/07 12:14, 40F
推
08/07 12:18, 3周前 , 41F
大谷自己辦一個大谷獎來額外表揚二刀流的選手吧
08/07 12:18, 41F
→
08/07 12:19, 3周前 , 42F
不然每個跟大谷競爭MVP的都要被追殺
08/07 12:19, 42F
推
08/07 12:19, 3周前 , 43F
PCA又要加入MVP小偷的行列了 咦我怎麼說又
08/07 12:19, 43F
→
08/07 12:21, 3周前 , 44F
到底在講啥 真有人說偷 也要他真的拿到
08/07 12:21, 44F
推
08/07 12:24, 3周前 , 45F
你這篇不就預設不給大谷MVP就是不對 那只好讓PCA勉為其難
08/07 12:24, 45F
→
08/07 12:24, 3周前 , 46F
的準備加入MVP小倫的豪華名單
08/07 12:24, 46F
→
08/07 12:25, 3周前 , 47F
我哪有說對或錯
08/07 12:25, 47F
→
08/07 12:26, 3周前 , 48F
還有 你的清單有SOTO? 他有拿到?
08/07 12:26, 48F
推
08/07 12:27, 3周前 , 49F
Soto又不是我講的
08/07 12:27, 49F
→
08/07 12:27, 3周前 , 50F
Soto是因為合約比大谷大張被追殺吧
08/07 12:27, 50F
→
08/07 12:31, 3周前 , 51F
那你可以講一下 你的豪華清單有誰?
08/07 12:31, 51F
推
08/07 12:32, 3周前 , 52F
大谷今年做的事沒有太特殊 XD ops 0.9 26轟 Era+ 1
08/07 12:32, 52F
→
08/07 12:32, 3周前 , 53F
60 還真的沒啥特別的啦
08/07 12:32, 53F
推
08/07 12:47, 3周前 , 54F
就不要拿一個標準差值來壓二刀流，就好像大谷自己wR
08/07 12:47, 54F
→
08/07 12:47, 3周前 , 55F
C+和ERA+數字加起來是320跟你說這是一個累積數據而
08/07 12:47, 55F
→
08/07 12:47, 3周前 , 56F
不是標準差亂加一樣
08/07 12:47, 56F
推
08/07 12:48, 3周前 , 57F
你這不就自己亂加一通嗎
08/07 12:48, 57F
推
08/07 12:49, 3周前 , 58F
我就在示範標準差當成累積數據加減多好笑這件事
08/07 12:49, 58F
推
08/07 12:50, 3周前 , 59F
示範得很好 下次別示範了 WAR性質竟然被當成和wRC+同類
08/07 12:50, 59F
→
08/07 12:50, 3周前 , 60F
因為PCA領先二刀流的二刀流數字就是不同算式算出的
08/07 12:50, 60F
→
08/07 12:50, 3周前 , 61F
假累積相加出來的
08/07 12:50, 61F
→
08/07 12:50, 3周前 , 62F
還可以認真「示範」 不知道示範什麼
08/07 12:50, 62F
→
08/07 12:51, 3周前 , 63F
你還是先去看公式再來示範吧
08/07 12:51, 63F
→
08/07 12:52, 3周前 , 64F
管WAR噴到12什麼，就不是累積數據，算式跑出來的
08/07 12:52, 64F
→
08/07 12:53, 3周前 , 65F
我都不知道是認真的還是谷黑反串了
08/07 12:53, 65F
推
08/07 12:59, 3周前 , 66F
自己胡說八道一通 笑死
08/07 12:59, 66F
噓
08/07 14:14, 3周前 , 67F
隔壁棚MVP寧願給地板流的道理一樣
08/07 14:14, 67F
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08/07 14:21, 3周前 , 68F
大谷投打可以WAR相加，中外野加分叫高估，你搞得我好
08/07 14:21, 68F
→
08/07 14:21, 3周前 , 69F
亂啊
08/07 14:21, 69F
噓
08/07 17:09, 3周前 , 70F
原po還沒回答我耶 所以史上第一位60捕手算不算特殊 還是
08/07 17:09, 70F
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08/07 17:09, 3周前 , 71F
谷粉說了算？
08/07 17:09, 71F
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