Re: [分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手

看板Baseball作者時間3周前 (2026/08/07 09:56), 編輯推噓49(49推 0噓 132→)
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※ 引述《polanco (polanco)》之銘言： : "Somehow WAR is overrating center fielders..." : @JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va : lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching. : https://x.com/i/status/2085429195300094254 : 「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」 : Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A : rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。 中外野防守價值是被WAR高估沒錯 一般WAR用的守備光譜 通常是認為中外野是高於平均難度的守位 左右外野則低於平均難度 如FG似乎是設定CF +2.5分 LR/RF -7.5分的樣子 但其實如果看固定左右外野臨時被抓去守中外野的表現 其表現其實和正職中外野手差不多 BP分析: https://tinyurl.com/3n5yy6zy 所以如果按照外野大風吹的防守偏差值來看 中外野應該要視為和左右外野差不多防守價值的守位 而現行WAR獨尊中外野反而可能造成中外野防守價值被過分高估了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.32.176 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1786067770.A.13C.html
推
08/07 09:59, 3周前 , 1F
坦白說現在打者落點分布跟擊球型態 甚至配球等綜合布陣
08/07 09:59, 1F
→
08/07 10:00, 3周前 , 2F
之下的守備要出現星級5相對困難 外加有的球隊三個外野都
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08/07 10:01, 3周前 , 3F
田徑隊等級 (舊運動家主場就是很吃三個腿哥外野手)
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推
08/07 10:31, 3周前 , 4F
是是是，你最會算，制定WAR值的人都高估了，承認中外野
08/07 10:31, 4F
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08/07 10:31, 3周前 , 5F
防守價值就是這麼高很難嗎？
08/07 10:31, 5F
推
08/07 10:34, 3周前 , 6F
山本：按照這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可以
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08/07 10:34, 3周前 , 7F
跟我交易吧
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08/07 10:36, 3周前 , 8F
什麼固定邊線外野抓去守外野差不多的言論，建議你看看法
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08/07 10:36, 3周前 , 9F
官守右外野和中外野的差距
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08/07 10:40, 3周前 , 10F
Judge生涯RF共6398局 OAA+18 CF共1835.2局 OAA-3
08/07 10:40, 10F
推
08/07 10:40, 3周前 , 11F
單看法官會有偏誤吧
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08/07 10:40, 3周前 , 12F
而且數據本來就一直在演進啊
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過去OPS就被詬病上壘與長打不應該1:1
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08/07 10:40, 3周前 , 14F
有人提出問題討論而已
08/07 10:40, 14F
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08/07 10:40, 3周前 , 15F
樓上在偏激啥啊笑死
08/07 10:40, 15F
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08/07 10:41, 3周前 , 16F
中外野就是那麼難 不會隨便抓左右外野頂替都差不多
08/07 10:41, 16F
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08/07 10:45, 3周前 , 17F
講出事實叫偏激？通篇假裝理性實則故意貶低中外野價值，
08/07 10:45, 17F
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08/07 10:45, 3周前 , 18F
當別人看不出來喔
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08/07 10:46, 3周前 , 19F
今天要不是PCA的WAR值贏大谷，也不會有人討論這個啦
08/07 10:46, 19F
推
08/07 10:49, 3周前 , 20F
事實就是投手war遠不如守備啊，偏激哥
08/07 10:49, 20F
推
08/07 10:52, 3周前 , 21F
確實不是中外野手一定就是外野守最好的 有些左右外
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08/07 10:54, 3周前 , 22F
野也守很好 但往年的OAA和FRV厲害的站中外野比較多
08/07 10:54, 22F
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08/07 10:55, 3周前 , 23F
1.war值本來就不完全，高估低估都有可能 2.CF防守價值沒這
08/07 10:55, 23F
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08/07 10:55, 3周前 , 24F
麼高
08/07 10:55, 24F
推
08/07 11:00, 3周前 , 25F
大谷別再躺，快點出來投球就沒那麼多事了
08/07 11:00, 25F
推
08/07 11:03, 3周前 , 26F
其實上面法官的累積數據換算每季大約差5～6分但是計算差1
08/07 11:03, 26F
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08/07 11:03, 3周前 , 27F
0分（+2.5～-7.5），當然每個play只有一次無法證偽，但看
08/07 11:03, 27F
→
08/07 11:03, 3周前 , 28F
起來也沒有位置修正值差異大
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推
08/07 11:03, 3周前 , 29F
投手壓不住對手，你其他的是多會打多會守
08/07 11:03, 29F
→
08/07 11:06, 3周前 , 30F
有那一隊是投手輪值被打爆，然後靠打擊跟防守贏球的
08/07 11:06, 30F
推
08/07 11:10, 3周前 , 31F
投手被打出去的球大約七成是防守球員處理掉的，一局一個N
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08/07 11:10, 3周前 , 32F
P直接拯救投手機會比想像的還高。
08/07 11:10, 32F
推
08/07 11:11, 3周前 , 33F
跟大谷有什麼關係？扯大谷的才是氣急敗壞的谷黑吧！這本
08/07 11:11, 33F
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08/07 11:11, 3周前 , 34F
來就是可以討論的事情，要延伸的話我也覺得去年美聯MVP
08/07 11:11, 34F
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08/07 11:11, 3周前 , 35F
應該要給Cal才對，一個捕手能打出這種成績沒拿MVP完全說
08/07 11:11, 35F
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08/07 11:11, 3周前 , 36F
不過去
08/07 11:11, 36F
推
08/07 11:12, 3周前 , 37F
大谷落後給CF時 WAR突然就變成高估中外野手的數據了 真巧
08/07 11:12, 37F
推
08/07 11:18, 3周前 , 38F
把WAR當唯一聖旨的人就跟以前把打擊率當攻擊唯一標準
08/07 11:18, 38F
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08/07 11:18, 3周前 , 39F
一樣可笑，快三十年前訂定的守位加權分本來就有可以討
08/07 11:18, 39F
還有 102 則推文
推
08/07 13:01, 3周前 , 142F
因為投高打低，這幾年投手價值本來就沒野手高，WAR差異
08/07 13:01, 142F
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08/07 13:01, 3周前 , 143F
算是忠實呈現這個趨勢而已
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推
08/07 13:10, 3周前 , 144F
事實就是守備價值被高估啦 講那麼多
08/07 13:10, 144F
推
08/07 13:23, 3周前 , 145F
WAR的算法一直都有被討論阿
08/07 13:23, 145F
推
08/07 13:26, 3周前 , 146F
投手和野手WAR互相對比會奇怪的關鍵真的在於1. 不管怎
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08/07 13:26, 3周前 , 147F
麼樣，投打的工作都必須要有人來做 2. 投手和野手是不
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08/07 13:26, 3周前 , 148F
互通的，投手的競爭對手是其他投手 野手的競爭對手是其
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08/07 13:26, 3周前 , 149F
他野手
08/07 13:26, 149F
推
08/07 13:28, 3周前 , 150F
野手拿到的WAR是他在和其他野手競爭後分到的餅 投手拿
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08/07 13:28, 3周前 , 151F
到的WAR是他在和其他投手競爭後分到的餅
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推
08/07 13:28, 3周前 , 152F
守的好的中外野價值高不等於去守中外野的一定價值
08/07 13:28, 152F
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08/07 13:28, 3周前 , 153F
高
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08/07 13:29, 3周前 , 154F
樓上一整篇的野手跟投手，換成一壘手跟捕手試試
08/07 13:29, 154F
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08/07 13:30, 3周前 , 155F
難不成野手守位就相等？
08/07 13:30, 155F
推
08/07 13:32, 3周前 , 156F
野手守位不同但有一定程度的互通性啊 野手投手互通的有
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08/07 13:32, 3周前 , 157F
幾個
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08/07 13:33, 3周前 , 158F
捕手守不好最後跑去守一壘的也不少
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08/07 13:36, 3周前 , 159F
sweetantt說的的確沒錯 但是WAR的設計目的就是讓兩
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08/07 13:36, 3周前 , 160F
者可比 公式也有刻意在此上做調整 目的也是為此 否則
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08/07 13:36, 3周前 , 161F
公式明明不一樣 為什麼不直接叫兩套名稱就好了？
08/07 13:36, 161F
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08/07 13:37, 3周前 , 162F
其實就是不認同在勝場貢獻上投手分到的餅比打+守少嘛
08/07 13:37, 162F
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08/07 14:20, 3周前 , 163F
要讓其可比，那war的計算上大家有統一了嗎?
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08/07 14:20, 3周前 , 164F
我比較想問這個
08/07 14:20, 164F
推
08/07 14:23, 3周前 , 165F
沒有 經典之Aaron Nola 2018年bwar 10.5，fwar 5.4
08/07 14:23, 165F
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08/07 14:26, 3周前 , 166F
那就ㄏㄏ，算war的要不要先去打一架再來
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08/07 14:40, 3周前 , 167F
WAR字面上會覺得跟同守位平均質有關吧
08/07 14:40, 167F
推
08/07 15:42, 3周前 , 168F
還甚麼真巧笑了 這東西都討論幾年了 跟風谷黑還在那
08/07 15:42, 168F
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08/07 15:42, 3周前 , 169F
真巧
08/07 15:42, 169F
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08/07 15:56, 3周前 , 170F
搞錯了吧 當初設計就是想要什麼都能比 才能更準確決定
08/07 15:56, 170F
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08/07 15:57, 3周前 , 171F
錢要怎麼花 怎麼會說投手跟野手不能比
08/07 15:57, 171F
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08/07 15:59, 3周前 , 172F
還有說不能是負數的是不是不知道WAR是什麼的縮寫
08/07 15:59, 172F
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08/07 16:00, 3周前 , 173F
負的意思就是隨便抓一個4A仔貢獻都比你大
08/07 16:00, 173F
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08/07 16:00, 3周前 , 174F
那反過來說，我可以質疑你比的方式不對吧
08/07 16:00, 174F
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08/07 16:00, 3周前 , 175F
甚至還有直接相加的:)
08/07 16:00, 175F
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08/07 16:01, 3周前 , 176F
還有最搞笑的是好像還沒有統一版本
08/07 16:01, 176F
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08/07 16:01, 3周前 , 177F
這樣聽起來不都你的毛
08/07 16:01, 177F
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08/08 01:24, 3周前 , 178F
兩間比較權威的網站WAR公式之所以不一樣 是因為他們
08/08 01:24, 178F
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08/08 01:24, 3周前 , 179F
對於“貢獻”的定義不一樣 fWAR有比較大排除運氣的
08/08 01:24, 179F
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08/08 01:24, 3周前 , 180F
精神 也是目前比較多人認同的方向 只能說要嘛你選一
08/08 01:24, 180F
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08/08 01:24, 3周前 , 181F
套自己信服的數據 要嘛你自己創一套公式
08/08 01:24, 181F
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