[分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手

看板Baseball作者 (polanco)時間3周前 (2026/08/07 08:37), 編輯推噓59(64推 5噓 116→)
留言185則, 55人參與, 3周前最新討論串1/3 (看更多)
"Somehow WAR is overrating center fielders..." @JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching. https://x.com/i/status/2085429195300094254 「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」 Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。 --- 不過之後他在自己的推特上是這樣說的 「M-V-Pete 正與此前無人能匹敵的大谷翔平展開一場勢均力敵的較量。」 M-V-Pete making a race of it against the previously incomparable Ohtani https://x.com/i/status/2085484868188725519 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.38.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1786063057.A.F7B.html
推
08/07 08:52, 3周前 , 1F
同意 雙刀流的投手貢獻度應該加2倍 是吧
08/07 08:52, 1F
推
08/07 08:55, 3周前 , 2F
谷粉：不給大谷mvp就是看不懂棒球
08/07 08:55, 2F
推
08/07 08:57, 3周前 , 3F
想必歷年mvp都被中外野手霸榜了 給太多war了 可惡
08/07 08:57, 3F
推
08/07 08:59, 3周前 , 4F
鱒魚：
08/07 08:59, 4F
推
08/07 09:25, 3周前 , 5F
WAR，一個PCA遠大於山本+虎王總和
08/07 09:25, 5F
→
08/07 09:26, 3周前 , 6F
只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘
08/07 09:26, 6F
推
08/07 09:29, 3周前 , 7F
中外野被高估，投手被低估
08/07 09:29, 7F
推
08/07 09:37, 3周前 , 8F
早就說了啊 守備價值根本高估 超白癡
08/07 09:37, 8F
推
08/07 09:38, 3周前 , 9F
ㄧ壘手的守備專業也被低估
08/07 09:38, 9F
推
08/07 09:42, 3周前 , 10F
說的沒錯啊 看trout年年刷10war結果戰積沒啥起色就知道
08/07 09:42, 10F
推
08/07 09:43, 3周前 , 11F
小的菜逼八 想問一下 投手有防禦率王 三振王 勝投王 最厲
08/07 09:43, 11F
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08/07 09:43, 3周前 , 12F
害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然
08/07 09:43, 12F
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08/07 09:43, 3周前 , 13F
後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野
08/07 09:43, 13F
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08/07 09:43, 3周前 , 14F
手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教
08/07 09:43, 14F
推
08/07 09:44, 3周前 , 15F
打擊vs打擊，投手vs野手守備，拆開來看就比較清楚了
08/07 09:44, 15F
推
08/07 09:44, 3周前 , 16F
本來就是！
08/07 09:44, 16F
推
08/07 09:44, 3周前 , 17F
投手是真的被低估 war直接看進攻就好
08/07 09:44, 17F
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08/07 09:44, 3周前 , 18F
所以二刀流是個特殊的例子
08/07 09:44, 18F
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08/07 09:45, 3周前 , 19F
因為一般是: 投手vs野手打擊+野手守備
08/07 09:45, 19F
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08/07 09:46, 3周前 , 20F
可是大谷是:打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
08/07 09:46, 20F
推
08/07 09:46, 3周前 , 21F
投手就多給你一個賽揚了 賽揚跟銀棒不是同等級的東
08/07 09:46, 21F
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08/07 09:46, 3周前 , 22F
西
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08/07 09:47, 3周前 , 23F
所以二刀流其實的價值被低估的，只是以前沒有這種例子
08/07 09:47, 23F
推
08/07 09:47, 3周前 , 24F
大谷這出賽，賽揚給他就太扯了
08/07 09:47, 24F
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08/07 09:48, 3周前 , 25F
所以評估價值的公式沒有這種例子可以去校正
08/07 09:48, 25F
噓
08/07 09:49, 3周前 , 26F
被低估的是捕手吧 配球配的好 理所當然
08/07 09:49, 26F
推
08/07 09:50, 3周前 , 27F
配球才是最被高估的一項能力
08/07 09:50, 27F
推
08/07 09:50, 3周前 , 28F
WAR本質是看「你每場比賽幫助球隊贏球的貢獻」，野手天天上
08/07 09:50, 28F
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08/07 09:50, 3周前 , 29F
、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積
08/07 09:50, 29F
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08/07 09:50, 3周前 , 30F
分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一
08/07 09:50, 30F
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08/07 09:50, 3周前 , 31F
樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander
08/07 09:50, 31F
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08/07 09:50, 3周前 , 32F
2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA
08/07 09:50, 32F
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08/07 09:50, 3周前 , 33F
這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好
08/07 09:50, 33F
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08/07 09:50, 3周前 , 34F
遇到野手小年才可能
08/07 09:50, 34F
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08/07 09:50, 3周前 , 35F
配球配內角，結果投手丟到外角，然後打者沒打好
08/07 09:50, 35F
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08/07 09:51, 3周前 , 36F
那算誰的功勞??
08/07 09:51, 36F
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08/07 09:51, 3周前 , 37F
如果今天大谷是跟一般人一樣，守備好的游擊或中外野
08/07 09:51, 37F
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08/07 09:52, 3周前 , 38F
游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y
08/07 09:52, 38F
推
08/07 09:53, 3周前 , 39F
在聯盟中，所有投手總輸出的應該等於（或略小於）所有打
08/07 09:53, 39F
還有 106 則推文
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08/07 11:54, 3周前 , 146F
有低估 很簡單的一個驗證方法就是你拿現代WAR算法去算
08/07 11:54, 146F
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08/07 11:54, 3周前 , 147F
pujos 我是說低估投手表現 又不是說低估投手貢獻
08/07 11:54, 147F
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08/07 11:55, 3周前 , 148F
你自己沒看清楚 在那邊打稻草人
08/07 11:55, 148F
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08/07 11:55, 3周前 , 149F
Heyman叫什麼檯面上的人啦 笑死 這唬爛咖都有粉絲了XD
08/07 11:55, 149F
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08/07 11:56, 3周前 , 150F
那些古早的高局數投手 會發現WAR都超高 那現代投手野手
08/07 11:56, 150F
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08/07 11:56, 3周前 , 151F
單局投打能力都比古代進步導致EAR接近 但是野手上場局數
08/07 11:56, 151F
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08/07 11:57, 3周前 , 152F
跟古代一樣 投手卻大幅下降 那平均貢獻算起來變不如野手
08/07 11:57, 152F
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08/07 11:57, 3周前 , 153F
不是理所當然的事？
08/07 11:57, 153F
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08/07 11:57, 3周前 , 154F
因為有些人搞不懂war是累積數據 整天只會番
08/07 11:57, 154F
推
08/07 11:59, 3周前 , 155F
WAR只能算是偽裝成累積數據的標準差值，累積數據只
08/07 11:59, 155F
→
08/07 11:59, 3周前 , 156F
會加上去，不會跑出負分......
08/07 11:59, 156F
→
08/07 12:00, 3周前 , 157F
是時候讓二刀流這關鍵要素去擊潰WAR的口碑了
08/07 12:00, 157F
推
08/07 12:04, 3周前 , 158F
WAR當然會有負的，你在講什麼
08/07 12:04, 158F
→
08/07 12:05, 3周前 , 159F
誰跟你講累積就不會負
08/07 12:05, 159F
推
08/07 12:27, 3周前 , 160F
基本上DH和一壘手天生WAR就要被扣分就不合理
08/07 12:27, 160F
推
08/07 12:31, 3周前 , 161F
全部都正的也可以啊 其他守位就會正更多而已
08/07 12:31, 161F
推
08/07 13:08, 3周前 , 162F
搞清楚WAR的縮寫吧，有負的很奇怪嗎
08/07 13:08, 162F
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08/07 13:31, 3周前 , 163F
一壘和DH不減才是不公平 因為守位調整是憑空出現的
08/07 13:31, 163F
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08/07 13:31, 3周前 , 164F
有人加就必須有人減 有人說那當初為什麼要調整 那就
08/07 13:31, 164F
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08/07 13:31, 3周前 , 165F
問為什麼球界都把運動能力更好的球員往中線堆
08/07 13:31, 165F
推
08/07 14:12, 3周前 , 166F
本來就是，中外野手守備價值起碼打8折
08/07 14:12, 166F
噓
08/07 14:19, 3周前 , 167F
ZZZZZzzzzz我就先問war的計算方式統一了沒
08/07 14:19, 167F
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08/07 14:29, 3周前 , 168F
也有守中線結果dWar負的的狀態
08/07 14:29, 168F
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08/07 14:30, 3周前 , 169F
那個人就Jeter啊
08/07 14:30, 169F
推
08/07 14:34, 3周前 , 170F
神鱒都被偷三座MVP了 PCA你就忍一下吧
08/07 14:34, 170F
推
08/07 14:49, 3周前 , 171F
投手war都被低估啊 神右之後的塞揚好像都沒超過8.0
08/07 14:49, 171F
→
08/07 14:49, 3周前 , 172F
但投手跟野手根本不可能互相取代
08/07 14:49, 172F
→
08/07 14:49, 3周前 , 173F
去年Skenes已經投那麼好了 war 才6.多
08/07 14:49, 173F
→
08/07 14:53, 3周前 , 174F
想知道為啥嗎? 你只丟180局啊
08/07 14:53, 174F
→
08/07 14:54, 3周前 , 175F
這樣我們應該恢復傳統，SP應該力拼完投打給共厚恩後
08/07 14:54, 175F
→
08/07 14:56, 3周前 , 176F
神右拿MVP那一年是K/9超級誇張
08/07 14:56, 176F
推
08/07 15:18, 3周前 , 177F
想要有貢獻WAR 但是不想上場丟球
08/07 15:18, 177F
推
08/07 15:25, 3周前 , 178F
守備跟投球局數講的一樣 不知道有沒有看錯
08/07 15:25, 178F
推
08/07 15:36, 3周前 , 179F
在WAR的算法裡中外野手確實是被高估很多 左右外野在
08/07 15:36, 179F
→
08/07 15:37, 3周前 , 180F
算法裡還是扣-分 就中外野是+分
08/07 15:37, 180F
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08/07 15:59, 3周前 , 181F
所以樓上你知道為何CF會加分嗎?
08/07 15:59, 181F
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08/07 16:42, 3周前 , 182F
投手fwar超過8的雖然不多，但也大有人在…
08/07 16:42, 182F
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08/07 16:53, 3周前 , 183F
也有人167局就能投出fwar 7.5的成績，有沒有可能Skene
08/07 16:53, 183F
→
08/07 16:53, 3周前 , 184F
s去年的成績其實沒你想像的那麼好？
08/07 16:53, 184F
推
08/07 18:16, 3周前 , 185F
PCA都過譽
08/07 18:16, 185F
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