Re: [分享] 如果今日龍象在七局下裁定的話

看板Baseball作者 (大宗)時間11月前 (2023/05/23 23:24), 11月前編輯推噓29(31推 2噓 58→)
留言91則, 21人參與, 11月前最新討論串5/7 (看更多)
【 註】日本棒球規定：成為正式比賽後之某局中途，主審宣告截 止比賽時，符合下列的情形時，不判為保留比賽，兩隊以最後 完整進攻局數之總得分決定比賽勝負。 （1）客隊於該局上半局得分形成與主隊同分，而上半局進攻未 結束、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未 得分前，被宣告截止比賽。 （2）客隊於該局上半局得分而領先主隊，而上半局進攻未結束 、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未能追 平或奪回領先前，被宣告截止比賽時。 先不管聯盟裁定如何，單純討論邏輯 前提 兩隊應該要有相同出局數的攻擊機會才是公平的 若當下出局數不相等，則以上一個完整局數為準，保障兩隊(主隊)權益 狀況(1) （1）客隊於該局上半局得分形成與主隊同分，而上半局進攻未 結束、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未 得分前，被宣告截止比賽。 因為客隊下半局完全沒打，所以上半局直接不算，這樣兩隊的出局數才會相等=公平 這邊只寫形成同分，因為客隊如果逆轉屬於狀況2-2 狀況(2) （2）客隊於該局上半局得分而領先主隊，而上半局進攻未結束 、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未能追 平或奪回領先前，被宣告截止比賽時。 這邊其實根據上一局比數有兩種情況 2-1 上一局打完主客隊本來是平手的 如果客隊上半局超前，主隊下半局如果還沒追平，回溯上一局讓兩隊出局數相等=公平 若主隊下半局已追平而暫停，那就算回溯之後的結果跟當下一樣，主隊沒有損失=公平 這個狀況是規則中的"主隊未能追平或奪回領先前"的未能追平 2-2 上一局打完主隊本來是領先的 如果客隊上半局逆轉超前，主隊下半局如果還沒奪回領先前， 就算當下已追平但跟上一局的結果比仍是較劣的， 因為以當下和局判定的話兩隊的出局數不同，所以回溯上一局=公平 這個狀況是規則中的"主隊未能追平或奪回領先前"的未能奪回領先 但是狀況2沒有把上半局的狀況分別出來但是又把主隊未能追平或奪回領先寫在一起 如果沒有分主隊平手或領先的狀況，那就沒必要把主隊未能追平或奪回領先兩個都寫出來 因為奪回領先前一定就先達成追平了，那就寫主隊未能追平前就好了 (除非一棒逆轉...?) 所以合理的假設是"主隊未能追平或奪回領先"是要根據前一局狀況分別對應的 (2)這一點應該要再拆成兩條 結論 因為主隊後攻，所以這個規則一定是保障主隊，不會因為下半局沒有打完而吃虧 所以單純以狀況判斷，應該是要判定主隊未能奪回領先，而回溯不是平手 至於聯盟怎麼解釋又是另外一回事了，因為規則就寫的不夠仔細阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1684855481.A.F8E.html
→
05/23 23:24, 11月前 , 1F
不重要了
05/23 23:24, 1F
推
05/23 23:26, 11月前 , 2F
反正沒要裁了 聯盟事後會再補述嗎XD
05/23 23:26, 2F
推
05/23 23:26, 11月前 , 3F
這場爭議太大,聯盟不敢裁定才會拖到現在還要打
05/23 23:26, 3F
推
05/23 23:26, 11月前 , 4F
主隊領先或追平就不必管出局數了
05/23 23:26, 4F
主隊追平還是要管出局數的，因為說不定繼續打會超前 所以如果上一局的狀況主隊領先，就不該判定平手讓主隊吃虧
→
05/23 23:27, 11月前 , 5F
要以前飯店爪米 七下提前裁定....很可能便當 水瓶 椅子
05/23 23:27, 5F
→
05/23 23:27, 11月前 , 6F
就飛舞了...
05/23 23:27, 6F
推
05/23 23:27, 11月前 , 7F
聯盟沒想到今天的狀況
05/23 23:27, 7F
推
05/23 23:28, 11月前 , 8F
聯盟沒想到主審搞事
05/23 23:28, 8F
推
05/23 23:29, 11月前 , 9F
Josh喜提素材
05/23 23:29, 9F
推
05/23 23:31, 11月前 , 10F
其實就是至少要完成岳弟那個打席，一切爭議就消失了
05/23 23:31, 10F
噓
05/23 23:36, 11月前 , 11F
這聯盟都幾年了 到現在還會有邏輯BUG
05/23 23:36, 11F
→
05/23 23:36, 11月前 , 12F
按到
05/23 23:36, 12F
推
05/23 23:38, 11月前 , 13F
推，這篇有講到重點
05/23 23:38, 13F
→
05/23 23:38, 11月前 , 14F
你把 裁定局當成最後一局就沒有問題了
05/23 23:38, 14F
推
05/23 23:39, 11月前 , 15F
1. 該局先攻追平+後攻球隊未超前，回溯上局末
05/23 23:39, 15F
→
05/23 23:39, 11月前 , 16F
2. 該局先攻領先+後攻球隊落後，回溯上局末
05/23 23:39, 16F
→
05/23 23:39, 11月前 , 17F
就兩種case到底哪裡有bug了?
05/23 23:39, 17F
→
05/23 23:39, 11月前 , 18F
不然輸的那隊都會說 後面還有幾局的進攻 結果都沒有公
05/23 23:39, 18F
→
05/23 23:39, 11月前 , 19F
平
05/23 23:39, 19F
推
05/23 23:40, 11月前 , 20F
抱歉規則就這樣寫 參閱第四點第二項，主隊未能追平或領
05/23 23:40, 20F
→
05/23 23:40, 11月前 , 21F
先，才需要回溯前一個完整局，規則只管這局才落後的主隊
05/23 23:40, 21F
→
05/23 23:40, 11月前 , 22F
有沒有至少追平，沒有管你有沒有攻滿三個出局https://i.i
05/23 23:40, 22F
→
05/23 23:40, 11月前 , 23F
mgur.com/3HCZX2Y.jpg
05/23 23:40, 23F
→
05/23 23:40, 11月前 , 24F
05/23 23:40, 24F
推
05/23 23:41, 11月前 , 25F
草創聯盟的規定有bug又不是第一天的事，現在看來也不會用到
05/23 23:41, 25F
→
05/23 23:41, 11月前 , 26F
了，那就是討論修改
05/23 23:41, 26F
→
05/23 23:41, 11月前 , 27F
規則這樣寫就不完善啊
05/23 23:41, 27F
推
05/23 23:42, 11月前 , 28F
推樓上W大，明明全世界用了十幾年的規則還能吵成這樣.
05/23 23:42, 28F
→
05/23 23:42, 11月前 , 29F
..
05/23 23:42, 29F
推
05/23 23:43, 11月前 , 30F
mod 主播也說就那條了一堆人繼續跳針有bug
05/23 23:43, 30F
推
05/23 23:43, 11月前 , 31F
您先讀清楚上面那四條 再來評斷規則有沒有bug
05/23 23:43, 31F
→
05/23 23:44, 11月前 , 32F
自己加了一些條件來合理化邏輯
05/23 23:44, 32F
→
05/23 23:44, 11月前 , 33F
05/23 23:44, 33F
→
05/23 23:44, 11月前 , 34F
8KHxeJ.jpg
05/23 23:44, 34F
→
05/23 23:44, 11月前 , 35F
落後是裁定勝 平手是裁定和還叫沒bug喔 不是規則訂的
05/23 23:44, 35F
→
05/23 23:44, 11月前 , 36F
久就是沒問題耶
05/23 23:44, 36F
→
05/23 23:44, 11月前 , 37F
05/23 23:44, 37F
推
05/23 23:45, 11月前 , 38F
每個狀況都列給你了還在bug 呵呵
05/23 23:45, 38F
→
05/23 23:46, 11月前 , 39F
判例都給你 自己看不懂真的毋需多言 例12完全符合今天的
05/23 23:46, 39F
→
05/23 23:46, 11月前 , 40F
狀況！
05/23 23:46, 40F
推
05/23 23:47, 11月前 , 41F
就主隊不利啊 用的出局數不一樣分數一樣 但要被算和局
05/23 23:47, 41F
→
05/23 23:47, 11月前 , 42F
你覺得這樣合理就合理啊 這種規定就是無視棒球出局數
05/23 23:47, 42F
→
05/23 23:47, 11月前 , 43F
的意義
05/23 23:47, 43F
推
05/23 23:49, 11月前 , 44F
追平算和 沒追平算贏 這還叫沒bug喔XD
05/23 23:49, 44F
推
05/23 23:51, 11月前 , 45F
原來規則會特別把bug寫上去
05/23 23:51, 45F
→
05/23 23:53, 11月前 , 46F
別在跳針什麼主隊客隊，棒球規則是看先攻後攻
05/23 23:53, 46F
→
05/23 23:54, 11月前 , 47F
你把主隊換成後攻 不是一樣嗎 後攻用的出局數就少啊
05/23 23:54, 47F
噓
05/23 23:55, 11月前 , 48F
明顯有問題的規則還能護航喔？智商
05/23 23:55, 48F
推
05/24 00:01, 11月前 , 49F
你知道今天爪沒追平是裁定味全輸嗎
05/24 00:01, 49F
→
05/24 00:01, 11月前 , 50F
你怎麼不說這規則對客隊不利?
05/24 00:01, 50F
→
05/24 00:04, 11月前 , 51F
哪裡不利 味全會領先是因為多用了三個出局數好嗎
05/24 00:04, 51F
→
05/24 00:05, 11月前 , 52F
客隊在相同出局數的情況下能領先的話哪會不利
05/24 00:05, 52F
→
05/24 00:05, 11月前 , 53F
不要一直忽略出局數對棒球的意義好嗎
05/24 00:05, 53F
推
05/24 00:06, 11月前 , 54F
味全多打一個單局才領先的，是不利在哪
05/24 00:06, 54F
→
05/24 00:06, 11月前 , 55F
*半局
05/24 00:06, 55F
→
05/24 00:07, 11月前 , 56F
七局打完相同出局數爪又領先一分 你再想想少用一個出
05/24 00:07, 56F
→
05/24 00:07, 11月前 , 57F
局數算和局 合不合理
05/24 00:07, 57F
規則本來就有可能有寫不清楚的地方，之前的判例當然可能是照規則來解讀的 但是不代表規則就沒有問題 像是這是MLB rule book裡面的寫的 7.02(b)(4) (A) If one team is ahead, the team that is ahead shall be declared the winner (unless the game is called while an inning is in progress and before the inning is completed, and the visiting team has scored one or more runs to take the lead, and the home team has not retaken the lead, in which case the score upon the completion of the last full inning shall stand for purposes of this Rule 7.02(b)(4); or 後面符合今天的條件，客隊得分超前，主隊沒有反超，所以回溯上局 但是這則的前提是分數不是平手，沒有講到主隊追成平手的情況 (B) If the score is tied, the game shall be declared a “tie game” (unless the game is called while an inning is in progress and before the inning is completed, and the visiting team has scored one or more runs to tie the game, and the home team has not retied the game, in which case the score upon the completion of the last full inning shall stand for purposes of this Rule 7.02(b)(4) 前提是如果當下分數平手，但是後面寫除非客隊追平，然後主隊沒有重新追平? 這樣不就前後矛盾? 所以這一場比賽的狀況在MLB的規則也判不出來? 提出來只是想討論規則本身是否完整，不是要爭規則這樣寫所以怎麼判
推
05/24 00:35, 11月前 , 58F
mlb沒有和局不是嗎？
05/24 00:35, 58F
補上前文 7.02(b)(4) Any suspended game that has progressed far enough Rule 7.02(a)(9) to 7.02(b)(4) 91 to become a regulation game, but which has not been completed prior to the last scheduled game between the two teams during the championship season shall become a called game, as follows: 如果延賽到球季兩隊最後一次對戰結束時還沒完成補賽的話會裁定
推
05/24 00:59, 11月前 , 59F
7.02(b)(4) 因為MLB沒有和局但CPBL有，所以這項他只有提
05/24 00:59, 59F
→
05/24 01:01, 11月前 , 60F
後攻隊在不能超前時，包含追平，都適用MLB的回溯條件。
05/24 01:01, 60F
→
05/24 01:02, 11月前 , 61F
而CPBL有和局，因此遇到後攻追平時就不符合回溯條件。
05/24 01:02, 61F
MLB還是有和局的，只是很少遇到 2016年小熊和海盜就有因雨裁定和局 https://www.espn.com/mlb/game/_/gameId/360929123
推
05/24 01:03, 11月前 , 62F
MLB還是有可能和局的，像是2016/09/29小熊對海盜，所以他
05/24 01:03, 62F
→
05/24 01:03, 11月前 , 63F
們還是有機會碰到這種情況，只是比較難
05/24 01:03, 63F
推
05/24 01:12, 11月前 , 64F
看完樓主po的MLB rule了，跟中職規則完全一樣
05/24 01:12, 64F
推
05/24 01:15, 11月前 , 65F
搭配上面的實例，B項在說"只有這種狀況MLB會出現和局"
05/24 01:15, 65F
→
05/24 01:16, 11月前 , 66F
就是發生裁定這局之前，本來兩隊就是平手狀態，並不是
05/24 01:16, 66F
→
05/24 01:17, 11月前 , 67F
先攻隊在最近這個半局才剛拿下分數追平
05/24 01:17, 67F
→
05/24 01:19, 11月前 , 68F
在非裁定發生局之前的平手，可以被判和局，也不須回溯。
05/24 01:19, 68F
B的但書就是在說 "裁定當下兩隊平手，判為和局，除非" "發生當時一局正在進行中但是還沒結束" "客隊得分追平" "主隊沒有重新追平" <--配合前面幾點來看我覺得是沒有重新超前，不然這句話不合理 如果是以"重新超前"的情況來看就是我說的狀況2-2，只有追平所以回溯前一局
推
05/24 01:21, 11月前 , 69F
誒，剛細看一下B應該是寫錯了
05/24 01:21, 69F
推
05/24 01:25, 11月前 , 70F
B應該是retaken the lead ，不是 retied the game
05/24 01:25, 70F
推
05/24 01:26, 11月前 , 71F
我覺得B沒錯耶 B解釋的和局 不是發生在裁定半局的客場追
05/24 01:26, 71F
→
05/24 01:27, 11月前 , 72F
平，而是在完整半局一前就平手的狀態，要怎麼解決。
05/24 01:27, 72F
推
05/24 01:30, 11月前 , 73F
B的大前提是所有和局吧
05/24 01:30, 73F
→
05/24 01:30, 11月前 , 74F
更正*所有平手狀態
05/24 01:30, 74F
※ 編輯: jim1029 (1.169.243.30 臺灣), 05/24/2023 01:31:45
→
05/24 01:31, 11月前 , 75F
我也認為B是重新超前比較合理
05/24 01:31, 75F
→
05/24 01:33, 11月前 , 76F
可能大聯盟很少裁定比賽，規則寫錯也很難特別去注意到
05/24 01:33, 76F
→
05/24 01:33, 11月前 , 77F
XD
05/24 01:33, 77F
→
05/24 06:05, 11月前 , 78F
如果出局數相同那麼重要的話，只要因雨裁定都用完整局數
05/24 06:05, 78F
→
05/24 06:05, 11月前 , 79F
不就最簡單，但實際上就不是未完成局數的都不算，所以出
05/24 06:05, 79F
→
05/24 06:05, 11月前 , 80F
局數相同不是絕對的大前提
05/24 06:05, 80F
→
05/24 06:13, 11月前 , 81F
你的前題（保障主隊權益）是沒錯，但是現在是兩種情形選
05/24 06:13, 81F
→
05/24 06:13, 11月前 , 82F
一種，1回朔則主隊勝，2追平則兩隊平手，所以規章精神就
05/24 06:13, 82F
→
05/24 06:13, 11月前 , 83F
是保障主隊不輸，但不是保障說兩種情況下還要選擇讓主隊
05/24 06:13, 83F
→
05/24 06:13, 11月前 , 84F
贏
05/24 06:13, 84F
推
05/24 13:38, 11月前 , 85F
合理應該要分 6局結束
05/24 13:38, 85F
→
05/24 13:38, 11月前 , 86F
A.主隊贏或平 7局未打完(殘局)一律不算 判主隊贏或平
05/24 13:38, 86F
→
05/24 13:38, 11月前 , 87F
B.主隊輸 7局未打完以裁定當下結果為結果
05/24 13:38, 87F
推
05/24 13:47, 11月前 , 88F
B-1 7下主隊落後時裁定 回溯6下結果相同
05/24 13:47, 88F
→
05/24 13:48, 11月前 , 89F
B-2 7下 主隊追平或超前時裁定 以不回溯的不利條件(出
05/24 13:48, 89F
→
05/24 13:48, 11月前 , 90F
局數較對手少)取得比回溯成相同條件(出局數相同)時更
05/24 13:48, 90F
→
05/24 13:48, 11月前 , 91F
有利的結果
05/24 13:48, 91F
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