Re: [求助] 總冠軍票劵遭竊，請球迷朋友勿購贓票

看板Baseball作者 (jacky)時間6年前 (2017/10/10 17:02), 編輯推噓49(51推 2噓 36→)
留言89則, 55人參與, 6年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《z99831 (八里游擊霸)》之銘言： : ※ 引述《tsailaw (髮菜?)》之銘言： : : 第12條 : : 行為非出於故意或過失者，不罰。 : : 過失行為之處罰，以有特別規定者，為限。 : : 第349條 收受贓物者，處三年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。 : : 搬運、寄藏、故買贓物或為牙保者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰 : : 金。 : : 因贓物變得之財物，以贓物論。 : : 證明你知道你買的是贓物，那是檢方的事 : : 哪種共犯你要不要講一下? : : 良心建議 : : 除了C洽以外真的別一直發言 : : 不看棒球然後活在自己世界 : : 不懂法律然後一直誤導大家 : : 大家一直叫他大濕 : : 好像真的以為自己是大師了 : 這個嘛～ : 1. : 贓物罪的牙保，１０３年修法已經修掉了，雖然無礙於使用，但T大您已經引用到舊法條了。 : 2. : 贓物罪的構成要件行為(收受、搬運、寄藏、故買、媒介贓物或準贓物) : 這些構成要件行為要能成立的前提都是要建立在(收受、搬運……)的這方知道這東西是贓物並且有意(收受、搬運……)，才能構成贓物罪。 : 據原文所述該情侶在購買票券時，並不知情該票券是贓物(故買)，因此客觀構成要件至始無法該當。 : 除非該情侶知悉所買的票券是贓物並於知悉後仍有意購買，始足該當贓物罪。 : 3. : 證明該情侶知道他們買的是贓物，的確是檢方的責任，這是舉證責任的問題，這又是另外一個世界了。 : 況且原文內容也無法判斷出那對情侶買票時是否知悉該票券是贓物。 : 4. : 共犯是指幫助犯和教唆犯兩種。 : 買到贓物根本不可能是幫助犯或教唆犯這兩種其中一種。 : 所以買到贓物叫共犯，這句話是錯的。 : 5. : 綜上所述，知不知道那票券是贓物，是很重要的事情。 : 6. : 其他事情像是盜贓遺失物的返還請求權等等……就有賴民法高手了。 : 我說的，可能是錯的，也不一定對。 : 望各位賢達海涵。 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_B810x. 就由法律系的小弟我來為大家解釋吧 這件事可分為刑事和民事兩部分 就刑事部分Z大已經說明得很清楚了，就不再贅述了 總之關鍵就是在於情侶到底知不知道他們買的是贓物 如果知道那就成立刑法349條故買贓物罪，不知道的話就無罪 至於民事部分就比較複雜了，我們就以情侶不知道他們買的門票是贓物為前提 首先竊賊把原po的門票的所有權移轉給情侶，就是民法上所謂的無權處分 竊賊無權處分原po門票的所有權，根據民法118條，如果原po不承認他要把票賣給情侶 那麼該所有權移轉行為是無效的，情侶沒辦法取得門票的所有權 但是因為情侶不知道他們買的票是原po的，所以有民法801和948條善意取得的適用，也就 是大家所熟知的善意第三人受法律所保護 因此原則上該情侶是可以取得門票的占有與所有權 但是重點來了，由於該門票是贓物，因此還有民法949和950條的適用 民法949規定原占有人也就是原po可以向，善意受讓之現占有人也就是情侶，請求回復該 門票之占有 但是民法950條又規定原po如果想要回復門票的占有，因為情侶是從公開交易場所買到票， 所以為了彌補情侶的損失，原po必須先償還情侶買門票的錢，才可以叫他們滾蛋 另外就民法951條所稱之有價證卷，是指股票或政府債券，並不包含球賽的門票，所以 本件無民法951條適用之餘地 講了那麼多，結論就是，如果情侶不知道他們買的門票是贓物的話，那麼原PO必須先給情 侶他們買門票的錢，才可以叫他們滾蛋，不然就只能向竊賊請求184條侵權行為 之損害賠償了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.56.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1507626146.A.906.html
噓
10/10 17:03, 6年前 , 1F
以後講結論就好
10/10 17:03, 1F
推
10/10 17:04, 6年前 , 2F
詳細解說給推
10/10 17:04, 2F
推
10/10 17:05, 6年前 , 3F
解釋得這麼好為啥還要人只講結論 搞懂來龍去脈不是很好嗎
10/10 17:05, 3F
推
10/10 17:05, 6年前 , 4F
您法律系? 還真的法律系
10/10 17:05, 4F
推
10/10 17:06, 6年前 , 5F
說的很詳細~~~
10/10 17:06, 5F
推
10/10 17:06, 6年前 , 6F
感謝大大 原來球票不算有價證券 是我搞錯了
10/10 17:06, 6F
推
10/10 17:07, 6年前 , 7F
感謝分析
10/10 17:07, 7F
→
10/10 17:07, 6年前 , 8F
解釋清楚有條理也很好懂 一樓是在憤慨什麼洨？
10/10 17:07, 8F
推
10/10 17:07, 6年前 , 9F
推
10/10 17:07, 9F
→
10/10 17:07, 6年前 , 10F
一樓就懶得看文章啊
10/10 17:07, 10F
→
10/10 17:08, 6年前 , 11F
看paper只看結論嗎
10/10 17:08, 11F
推
10/10 17:10, 6年前 , 12F
為什麼一定要保護善意第三人?
10/10 17:10, 12F
推
10/10 17:10, 6年前 , 13F
玩哲學要另外了吧
10/10 17:10, 13F
→
10/10 17:10, 6年前 , 14F
都說他善意了還不保護他嗎
10/10 17:10, 14F
推
10/10 17:11, 6年前 , 15F
原來如此 懂了 有人閱讀能力 噗哧
10/10 17:11, 15F
推
10/10 17:13, 6年前 , 16F
原PO:就是再買一次的意思XD
10/10 17:13, 16F
推
10/10 17:14, 6年前 , 17F
推推 長知識了 某樓文盲 連文章都無法整篇看完
10/10 17:14, 17F
→
10/10 17:15, 6年前 , 18F
多知道一些專業人士講的觀念 有益無害阿
10/10 17:15, 18F
推
10/10 17:15, 6年前 , 19F
如果官方能提供一個管道~讓非正常方式購票的人~可以驗證該
10/10 17:15, 19F
推
10/10 17:15, 6年前 , 20F
專業就是不同 原文底下一串真的太搞笑惹
10/10 17:15, 20F
→
10/10 17:15, 6年前 , 21F
票是否為贜物~這循環不難做吧~不少很多麻煩?
10/10 17:15, 21F
推
10/10 17:15, 6年前 , 22F
不說清楚一點就會有人亂靠杯
10/10 17:15, 22F
→
10/10 17:15, 6年前 , 23F
法律野球可不是浪得虛名的
10/10 17:15, 23F
推
10/10 17:17, 6年前 , 24F
謝謝詳細解說
10/10 17:17, 24F
→
10/10 17:17, 6年前 , 25F
電子票証可以很大的減少這種問題,順便解決黃牛轉讓
10/10 17:17, 25F
推
10/10 17:17, 6年前 , 26F
還什麼贓物的 無言...
10/10 17:17, 26F
推
10/10 17:18, 6年前 , 27F
你說的是證交法的有價證券吧@@ 951規定的比較廣泛
10/10 17:18, 27F
推
10/10 17:18, 6年前 , 28F
清晰明瞭 真希望我期中也能寫的像你這樣嗚嗚
10/10 17:18, 28F
→
10/10 17:18, 6年前 , 29F
這很適合做區塊鏈應用，想收藏票根的也可以發電子檔
10/10 17:18, 29F
→
10/10 17:19, 6年前 , 30F
應該有包括無記名有價證券? 我也不太清楚哈哈哈
10/10 17:19, 30F
→
10/10 17:19, 6年前 , 31F
或是加價兌換實體票根收藏
10/10 17:19, 31F
推
10/10 17:19, 6年前 , 32F
看paper不就看摘要跟結論嗎XD
10/10 17:19, 32F
推
10/10 17:28, 6年前 , 33F
推專業
10/10 17:28, 33F
推
10/10 17:31, 6年前 , 34F
解釋的真好
10/10 17:31, 34F
推
10/10 17:32, 6年前 , 35F
這禮拜六日要考試嗎，要的話加油
10/10 17:32, 35F
推
10/10 17:40, 6年前 , 36F
總之就是，你自己不小心掉東西，怨不得善意第三人
10/10 17:40, 36F
推
10/10 17:40, 6年前 , 37F
感謝提供清楚說法
10/10 17:40, 37F
→
10/10 17:41, 6年前 , 38F
雖然你還是擁有其所有權，但你要自己花錢買回來
10/10 17:41, 38F
→
10/10 17:45, 6年前 , 39F
購買人若說他沒在使用ptt 不知這訊息 不就又要回到原文
10/10 17:45, 39F
推
10/10 17:48, 6年前 , 40F
專業給推
10/10 17:48, 40F
推
10/10 17:51, 6年前 , 41F
原po先給情侶錢，這損失再向竊嫌索賠的意思羅？？
10/10 17:51, 41F
推
10/10 17:54, 6年前 , 42F
樓上沒錯
10/10 17:54, 42F
→
10/10 17:54, 6年前 , 43F
看請求權基礎有哪些，就依該請求權向竊賊請求
10/10 17:54, 43F
→
10/10 17:54, 6年前 , 44F
契類無物不侵其 順序去論
10/10 17:54, 44F
→
10/10 17:54, 6年前 , 45F
這邊應該是
10/10 17:54, 45F
→
10/10 17:54, 6年前 , 46F
不當得利 和 侵權行為
10/10 17:54, 46F
推
10/10 17:56, 6年前 , 47F
一樓你看的時候可以自己跳到結論阿XD
10/10 17:56, 47F
推
10/10 17:59, 6年前 , 48F
善意取得本身的目的是在保護交易安全的，但如標的是盜贓物
10/10 17:59, 48F
→
10/10 17:59, 6年前 , 49F
，那民法會優先保障被偷竊者(主張要回盜贓物)；然交易安全
10/10 17:59, 49F
→
10/10 17:59, 6年前 , 50F
仍不可不保障，所以另外規定要先給付同樣的金錢，才行取回
10/10 17:59, 50F
→
10/10 17:59, 6年前 , 51F
盜贓物。
10/10 17:59, 51F
推
10/10 18:01, 6年前 , 52F
我已經知道你的人生結論了，要不要考慮直接跳過去
10/10 18:01, 52F
→
10/10 18:02, 6年前 , 53F
至於有價證券的部分，版大引用的是證券交易法的條文，證交
10/10 18:02, 53F
→
10/10 18:02, 6年前 , 54F
法在有價證券上的解釋可能會略微狹窄
10/10 18:02, 54F
推
10/10 18:02, 6年前 , 55F
那趕人的工作人員也蠻兩光的 失主沒有拍票券座位號碼
10/10 18:02, 55F
→
10/10 18:03, 6年前 , 56F
當證據證明曾經持有該座位的票根直接聽人講就趕人也扯
10/10 18:03, 56F
→
10/10 18:05, 6年前 , 57F
以後買票買完就要先把票根和小白單 (超商買的話) 拍照
10/10 18:05, 57F
→
10/10 18:06, 6年前 , 58F
再保險點就是拿去影印 (不知道感熱紙被影印機的光掃過去
10/10 18:06, 58F
→
10/10 18:06, 6年前 , 59F
沒票還可以放人進來問題也很大
10/10 18:06, 59F
→
10/10 18:06, 6年前 , 60F
會變怎樣), 保障自己持有此張門票的權益
10/10 18:06, 60F
推
10/10 18:08, 6年前 , 61F
所以學我踩在腳底下就絕對不會不見 只是有點噁心
10/10 18:08, 61F
推
10/10 18:15, 6年前 , 62F
推專業
10/10 18:15, 62F
推
10/10 18:21, 6年前 , 63F
啊如果不小心鞋子被踩掉了 襪子踩水後濕掉
10/10 18:21, 63F
→
10/10 18:21, 6年前 , 64F
然後你把襪子脫下來弄乾時被偷怎麼辦QQ
10/10 18:21, 64F
→
10/10 18:26, 6年前 , 65F
鞋子不小心踏進水窪, 也是會溼到襪子...
10/10 18:26, 65F
推
10/10 18:26, 6年前 , 66F
某種程度上這篇文該m了XDDDD
10/10 18:26, 66F
推
10/10 18:27, 6年前 , 67F
推
10/10 18:27, 67F
推
10/10 18:40, 6年前 , 68F
解釋得很好，看一次就了解
10/10 18:40, 68F
→
10/10 18:43, 6年前 , 69F
準備要給工讀生要驗票的時候才能脫襪子鞋子取票 ok?
10/10 18:43, 69F
推
10/10 18:48, 6年前 , 70F
請問一下 跟黃牛買 算是公開交易?@@ 記得很多收金條的店
10/10 18:48, 70F
→
10/10 18:49, 6年前 , 71F
看到那種來路不明的都馬是對折或3折收 最後警察也是請去
10/10 18:49, 71F
推
10/10 19:09, 6年前 , 72F
考試膩XDD
10/10 19:09, 72F
推
10/10 19:20, 6年前 , 73F
長知識推～
10/10 19:20, 73F
推
10/10 19:20, 6年前 , 74F
一樓 你愛的人是我母校法律系的講座教授欸 不考慮認真看
10/10 19:20, 74F
→
10/10 19:21, 6年前 , 75F
一下嗎？
10/10 19:21, 75F
推
10/10 19:52, 6年前 , 76F
一樓好棒棒餒
10/10 19:52, 76F
噓
10/10 20:16, 6年前 , 77F
法律這樣寫，但法官和檢察官為了業績通常有自己的玩法
10/10 20:16, 77F
→
10/10 20:25, 6年前 , 78F
笑死，說的都是實務的看法，還在那邊扯法官檢察官有特別玩
10/10 20:25, 78F
→
10/10 20:25, 6年前 , 79F
法
10/10 20:25, 79F
推
10/10 20:32, 6年前 , 80F
推
10/10 20:32, 80F
推
10/10 20:38, 6年前 , 81F
專業推
10/10 20:38, 81F
推
10/10 21:24, 6年前 , 82F
法官跟檢察官都是固定薪水要拚什麼業績？
10/10 21:24, 82F
推
10/10 21:46, 6年前 , 83F
u乙己又在不懂裝懂了，店內瞬間充滿快活的氣氛哈~~
10/10 21:46, 83F
推
10/10 22:37, 6年前 , 84F
若聯盟承擔損失另外安排座位，應該會好些
10/10 22:37, 84F
推
10/10 22:45, 6年前 , 85F
法官哪來的業績…
10/10 22:45, 85F
→
10/11 09:05, 6年前 , 86F
可是贓物票券 主辦方有權在報案後主動作廢該票券啊?
10/11 09:05, 86F
→
10/11 09:05, 6年前 , 87F
一旦票券作廢 不管是不是善意第三人都會被請出去吧
10/11 09:05, 87F
推
10/11 10:07, 6年前 , 88F
"券"
10/11 10:07, 88F
推
10/11 22:28, 6年前 , 89F
公開交易場所部分有無疑義? 球場外算公開交易場所嗎
10/11 22:28, 89F
‣ 更多 lawbreaker 的文章
文章代碼(AID): #1Pt8oYa6 (Baseball)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 lawbreaker 的文章
文章代碼(AID): #1Pt8oYa6 (Baseball)