Re: [問題] 機師們，你們明明白白說一句

看板Aviation作者 (HPHT Synthesized)時間3年前 (2021/05/16 23:01), 3年前編輯推噓1(46推 45噓 203→)
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因為一般民眾看的是執勤後的檢疫是否能涵蓋到空窗期，而機師群體看的是「執勤 前的身心健康狀態是否適航」。 和平醫院 SARS 封院之後，醫界有針對護理師做了相關心理健康研究，相關論文 相信鄉民很容易搜索得到，這邊就不放連結了。 另外，航空界也曾經就機師執勤時的心理健康狀態做研究，觀察較差心理狀態下的 飛安決策品質，這個論文也能搜得到，也不贅述了。 FAA 的飛行前自我檢查卡 IM SAFE： Illness，如果是生了必須 ground 的病當然不能飛行； Medication，用的是否是合於航醫手冊的藥品？如果是服用後不得飛行當然也是 GND； Stress，壓力，COVID-19 開始，飛往三級疫區也都成為壓力來源，當然還有其他的 壓力源例如社會的集體霸凌和辱罵； Alcohol，我最痛恨酒駕，一向自我要求報到前 24h 不沾酒精； Fatigue，疲勞原因除了長時間執勤，因壓力而使睡眠品質下降也是原因之一； Emotion，情緒，你不知道何時會潰堤。 以上六項，除了 illness, medication，alcohol 外，哪些跟心理健康無關？ 再講寬一點，酒精和藥物依賴也可能是心理健康出了問題連帶的，搞不好 illness 也都是被壓力壓出來的（例如胃潰瘍）。 所以心理健康對飛行安全重不重要？在執勤時，機組員不是只有「防疫」，一旦坐 上駕駛座，機組員還有「飛安」的責任也要擔：當在駕駛座位上時，飛安優先權最高。 偏偏檢疫政策和心理健康是負相關的。 相信各位在座的應該都還沒進檢疫所檢疫過吧（笑），檢疫所「不能帶利器」，連 個指甲刀、刮鬍刀都不能有，為的是什麼？想也知道把人關 14 天（如果病發可能更 久）怕人自殘（裁）啊，要不然為什麼每天護理站都打電話來督促要你填寫心理問卷？ 既然所方對長時間檢疫者都會限制不能有利器，那麼您知道，飛機上的利器（嗯， 我應該直接說：兇器，對，就是那把火警用的斧頭）、鈍器（手持滅火器可好用的呢） 可是唾手可得的唷。哦您說那就不要放喔？那就不符適航規範啦～ 另外一般民眾還有一個盲點，是完全無視執勤與檢疫的循環，這些對心理健康都是 累加上去的負擔。 心理出了狀況，身體呢？長期把人鎖在一個小房間，都已經使出渾身解數了，運動 量還是不足，飲食也長期失去均衡狀態，眼看著體檢紅字越來越多，是不是又產生 了另一個心理壓力？ 這些，過了一年了。 機師工會是注意到執勤安全已經受長期檢疫的負面影響，站出來呼籲主管機關和社會 正視執勤人員的心理健康狀態，請問何錯之有？難道一定要看到憾事發生才來事後 諸葛嗎？「飛安防範於未然」講假的？ 如果今天在座各位很有一套，請給我們一個好的建議：能兼顧身心健康又能有效防疫 的措施，我相信機師群體都會很感謝你。如果只是質問 3+11 那表示您沒看到事情的 另一面（執勤前的身心狀態問題）。 ※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言： : 守規則的機師和空服其實都不該成為被獵巫的對象 : 這次事情就幾個問題 : 1.機師工會要求5+9變3+11 解釋在上面。 : 2.有民代和官員要去為挺這個改變，事後卻否認 委員范雲女士只是協助招開協調會，為何要對她潑糞？您知道民航局和機師工會發了 多少文給疾管署而石沈大海？當執勤心理狀態每況愈下已經到了急迫的程度，難道不 能請民代協處嗎？ : 3.指揮中心不知是以何種考量認可這個改變 陳指揮官在數次記者會公開說了，要兼顧執勤人員的心理健康，您沒看到嗎？ : 4.改變後，華航幾個帶原者機師以及空服分不清楚甚麼叫做"自主健康管理" 犯錯該當接受處罰，但請問中華民國法律在任何刑罰上有包含「集體公審」嗎？ : 5.諾富特便宜行事，隔離以及防護措施沒做好 羅列了五條，只有這條是事實。 : 但在航空版，以上1.2.4最相關 : 其中又以4最為嚴重 : 如果4沒出現，基本上後續可能不會那麼嚴重 : 但至今華航高層沒有任何公開道歉，也沒任何公開說明違規機師和空服如何處理 : 我想也不用獵巫守規則機師和空服 獵巫就是不該，這跟有沒有進一步處分有啥關係？ : 有問題就是不會管理的華航，以及自主管理跑去聚餐、射飛鏢、清真寺的機組員 : 但版上護航的以及機師工會似乎都避開這問題? 恭請閣下上班的公司只要處分員工一律加發新聞稿，如何？ : 到底為何華航管理有問題，以及這幾個違規機組員在想甚麼呢? 我覺得指揮中心介入之後問題才多著呢。 : ※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言： : : 這版真是一片和諧 : : 我之前的文也被刪了 : : 好，這版好像認為是諾副特的錯 是指揮中心開放乾我們什麼事 : : 好，就算他們也有錯吧 : : 但我想知道 : : 各位尊爵不凡的機師們 : : 你們明明白白的說一句 : : 你們敢說，你們完全沒有任何一絲錯誤，這次擴散跟你們毫無關係 : : 你們完全是受害者???? : : 說阿!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.55.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1621177275.A.8D6.html
噓
05/16 23:03, 3年前 , 1F
4不是事實？
05/16 23:03, 1F
推
05/16 23:06, 3年前 , 2F
別的不說 海運怎麼就好好的 是機師特別尊貴囉
05/16 23:06, 2F
飛航比海運要遵守的規範更多，例如長班落地後為了要符合作業管理規則還一定要 入境進旅館。不是特別尊貴，而是還有很多法條綁住。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:12:45
推
05/16 23:08, 3年前 , 3F
以後培訓前先關14天做身心壓力測試，通過再錄取
05/16 23:08, 3F
不只14，目前有單人單次檢疫31天的紀錄。
推
05/16 23:09, 3年前 , 4F
理性推 難道要等到空難再來討論心理狀態
05/16 23:09, 4F
→
05/16 23:10, 3年前 , 5F
當然 現在疫情就噴了 大家理性檢討3+11也是應該
05/16 23:10, 5F
→
05/16 23:11, 3年前 , 6F
所以華航現在分組執行14天隔離是置空安於不顧囉?
05/16 23:11, 6F
我只能說，出事請CDC負全責。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:13:27
→
05/16 23:14, 3年前 , 7F
原來隔離14天是比較不嚴格,那你航空就隔離14天不香嘛?
05/16 23:14, 7F
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:15:45
→
05/16 23:14, 3年前 , 8F
那3+11出事 你華航/機師能負責?
05/16 23:14, 8F
您的盲點還是在單次14天；現在清零2.0讓近9成華航機師又進入無限飛班檢疫過程， 還是您來替CDC擔保這樣做不會有問題？
→
05/16 23:16, 3年前 , 9F
分兩件事情談啦：1.目前的線索看起來，疫情是跟3+11無關
05/16 23:16, 9F
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05/16 23:16, 3年前 , 10F
，戰犯從這找有點奇怪。2.回頭過來看自主管理有問題，16
05/16 23:16, 10F
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05/16 23:16, 3年前 , 11F
個機組員染病，已知違反規定就有兩個跑去清真寺；兩個跑
05/16 23:16, 11F
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05/16 23:16, 3年前 , 12F
去酒吧，吃退燒藥的先不算，抗體陽性的也讓你當分母，違
05/16 23:16, 12F
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05/16 23:16, 3年前 , 13F
規率是25%這明顯需要加強管理。
05/16 23:16, 13F
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:18:45
推
05/16 23:17, 3年前 , 14F
覺得撐14天會身心受創的就去放無薪價呀，等宣布結束再飛
05/16 23:17, 14F
多少人在排等休無薪假... 您沒看到不代表沒有。
推
05/16 23:18, 3年前 , 15F
減少排班或者密集排班才是比較負責任的作法，這些防
05/16 23:18, 15F
→
05/16 23:18, 3年前 , 16F
疫需求增加的成本應該是公司要想辦法處理而不是轉嫁
05/16 23:18, 16F
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05/16 23:18, 3年前 , 17F
給社會，如果公司無法負擔增加的成本，應該和機師工
05/16 23:18, 17F
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05/16 23:18, 3年前 , 18F
會商量減薪減班，讓機師能有安全的工作環境。
05/16 23:18, 18F
→
05/16 23:18, 3年前 , 19F
太厲害了啦指揮中心都還找不到跟原本板就有大師可以論斷感染
05/16 23:18, 19F
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05/16 23:18, 3年前 , 20F
源與華航無關了
05/16 23:18, 20F
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05/16 23:19, 3年前 , 21F
機師家屬抗體陽性跟3+11也無關一定是被其他人感染過的...
05/16 23:19, 21F
推
05/16 23:19, 3年前 , 22F
覺得你們公司的主派啊 高層啊都應該要好好做事不是一
05/16 23:19, 22F
→
05/16 23:19, 3年前 , 23F
直做一些亂七八糟的決定讓你們這些可憐的守規矩的人坦
05/16 23:19, 23F
→
05/16 23:19, 3年前 , 24F
另外開除平民怨是唯一解 出來道歉也是 至少要演一演
05/16 23:19, 24F
→
05/16 23:19, 3年前 , 25F
「跟3+11無關」和跟「華航無關」是兩回事。
05/16 23:19, 25F
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:20:43
→
05/16 23:20, 3年前 , 26F
然後現在風向是警消醫護最偉大 不要再出來寫這種文章
05/16 23:20, 26F
→
05/16 23:20, 3年前 , 27F
了
05/16 23:20, 27F
→
05/16 23:20, 3年前 , 28F
目前看起來不守規矩的至少有1/4這還不算多嗎？
05/16 23:20, 28F
華航飛航+客艙組員3000餘人，平均一天至少500人在檢疫+健康管理，4/500=1/4？
→
05/16 23:20, 3年前 , 29F
機師家屬感染跟3+11無關的話他是被誰感染的
05/16 23:20, 29F
→
05/16 23:21, 3年前 , 30F
真的不要一直強調自己很辛苦 因為人民不需要同理這個
05/16 23:21, 30F
還有 227 則推文
還有 29 段內文
→
05/17 23:00, 3年前 , 258F
更別說還有下篇那種是萬聖節到了(?)自己扮巫求人獵的
05/17 23:00, 258F
我猜調查局和桃園地檢署應該已經有動作了，抓真巫的事情就交給司法吧。
推
05/17 23:01, 3年前 , 259F
花航機師肩負國家GDP 壓力這麼大 偶爾放縱一下 也是人之
05/17 23:01, 259F
→
05/17 23:02, 3年前 , 260F
常情嘛~~~
05/17 23:02, 260F
※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 23:04:11
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05/17 23:02, 3年前 , 261F
那請去督促你們公司懲處 不是罵民眾謝謝
05/17 23:02, 261F
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05/17 23:02, 3年前 , 262F
我認真說 疫情很可能變得很嚴重 一不小心就是人間煉獄
05/17 23:02, 262F
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05/17 23:03, 3年前 , 263F
天天死人幾百幾千都不是不可能 請認清台灣人為何那麼憤怒
05/17 23:03, 263F
推
05/17 23:04, 3年前 , 264F
wcc你講到重點 華航自己也樂見工會被打 真的要丸
05/17 23:04, 264F
→
05/17 23:04, 3年前 , 265F
還有 對公司或政府的不滿 真的不要尋求民眾諒解
05/17 23:04, 265F
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05/17 23:04, 3年前 , 266F
民眾只在乎疫情守不守得住 而你們忽略了防疫原則
05/17 23:04, 266F
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05/17 23:04, 3年前 , 267F
變成病毒破口 病毒哪管機師身心健康？
05/17 23:04, 267F
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05/17 23:04, 3年前 , 268F
要求台灣民眾能理解不可能 因為台灣人要付出的代價太大
05/17 23:04, 268F
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05/17 23:05, 3年前 , 269F
我也贊成內部獵巫算了 再嘴下去工會真的會爆掉
05/17 23:05, 269F
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05/17 23:10, 3年前 , 270F
跟你們說啦 等疫情爆炸 一開始狂死人 百業蕭條後
05/17 23:10, 270F
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05/17 23:11, 3年前 , 271F
沒人會在意機師多辛苦多委屈 人民痛苦只會想找發洩口
05/17 23:11, 271F
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05/17 23:11, 3年前 , 272F
你看歐美為何跑出一堆反亞裔的 因為他們要找人洩憤
05/17 23:11, 272F
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05/17 23:11, 3年前 , 273F
如果不放低身段 等過陣子疫情開始大爆炸
05/17 23:11, 273F
→
05/17 23:11, 3年前 , 274F
這怨恨絕對累積上去 不要那麼天真
05/17 23:11, 274F
→
05/17 23:12, 3年前 , 275F
今天有人愛玩火 失手把別人一家燒死了
05/17 23:12, 275F
→
05/17 23:13, 3年前 , 276F
然後他辯駁說 我工作很辛苦 累到手抖 為什麼要怪我？
05/17 23:13, 276F
→
05/17 23:13, 3年前 , 277F
你覺得人家會諒解嗎？想一想吧！
05/17 23:13, 277F
能理解您的想法，也贊成您的寶貴意見，謝謝。 ※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 23:31:40
噓
05/18 02:41, 3年前 , 278F
工會先譴責不遵守自主管理的機師並要求華航予以嚴懲開除。之
05/18 02:41, 278F
→
05/18 02:41, 3年前 , 279F
後你們的訴求才能被民眾認同。
05/18 02:41, 279F
推
05/18 10:29, 3年前 , 280F
05/18 10:29, 280F
→
05/18 10:29, 3年前 , 281F
78
05/18 10:29, 281F
→
05/18 10:29, 3年前 , 282F
之前入境122天確診也境外，是不是要關122天？
05/18 10:29, 282F
推
05/18 11:18, 3年前 , 283F
推 勇氣和理性
05/18 11:18, 283F
噓
05/18 11:35, 3年前 , 284F
少在那邊去脈絡化 你提出海運降低檢疫 要不要先講你是基於
05/18 11:35, 284F
→
05/18 11:35, 3年前 , 285F
什麼公衛專業來提出這種建議？
05/18 11:35, 285F
推
05/19 01:43, 3年前 , 286F
抓真巫若要交給司法，怎麼有種學校裡學生不聽話校方不能治
05/19 01:43, 286F
→
05/19 01:46, 3年前 , 287F
只能靠報警進來抓的感覺...?
05/19 01:46, 287F
噓
05/19 06:15, 3年前 , 288F
你的回覆 我只能說你有夠單純 完全不懂政府單位 我自己看
05/19 06:15, 288F
→
05/19 06:15, 3年前 , 289F
過民代怎麼喬事的 工會找立委要放寬標準 經歷過的都懂這在
05/19 06:15, 289F
→
05/19 06:15, 3年前 , 290F
幹麻
05/19 06:15, 290F
噓
05/19 09:46, 3年前 , 291F
祝原po確診
05/19 09:46, 291F
噓
05/19 18:08, 3年前 , 292F
機師的命最重要 賠上全台灣的公衛健康在所不惜
05/19 18:08, 292F
推
05/19 19:13, 3年前 , 293F
施壓的不是工會嗎? cdc負全責? 語氣真大
05/19 19:13, 293F
→
05/19 19:15, 3年前 , 294F
長榮就沒事就花航有事 高下立判
05/19 19:15, 294F
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