Re: [閒聊] 花航罷工Q&A

看板Aviation作者 (機票貴到看不下去了 = =+)時間5年前 (2019/02/11 20:27), 5年前編輯推噓3(37推 34噓 39→)
留言110則, 64人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
真不愧是從業人員版 這麼喜歡帶風向 一條一條回覆你 ※ 引述《dada1475 (小達)》之銘言： : 大家好，之前受惠於AVIATION版很多的幫助讓小弟成為梅花正在努力抗爭中的小小飛行員 : 以前從AVIATION版獲得很多有用正確的資訊，這次罷工各種風向都很亂，公司也有帳號在 : 八卦版打壓工會，小弟沒有想要帶風向，只想要回饋給大家一些正確的資訊，大家可以一 : 起來討論討論 : 先說一下為了小弟自保，請大學學弟幫忙PO文，請大家就不用搜尋我是誰了 : 為避免文太長大家直接END，先用序號標示議題，大家可以捧場看完或挑自己有興趣的看 : 1. 工會搞爛花航的名聲？ : 2. 都已經罷工了還肖想公司福利？ : 3. 酒測問題？ : 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商？ : 5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？ : 1. 工會搞爛花航的名聲？ : 首先得要老王賣瓜的說，這次罷工，工會已經仁盡義至，小弟是小小會員，跟大家一樣都 : 是2/8 00:00接到工會通知說06:00開始罷工，但神奇的是公司在過年期間已經在奪命連環 : 扣所有飛行員問要不要來幫忙，小弟在6號就接到公司主管電話說他們收到消息8號要罷工 : ，先不論是誰放出消息，從公司第一天飛出去的班機還有9成就可以看出來公司應該早就 : 有所準備，所以小弟並不覺得這是突襲罷工，只是一場大家都知道時間的罷工 是機師+資方知道的罷工 對消費者而言 6小時前才知道(很多人還睡了) 不算奇襲 真辛苦你們體恤消費者的用心 : 另外罷工這段時間，工會為了只要一跟公司談妥大家馬上可以復飛回歸正常，把損傷降到 : 最低，要求會員不得飲酒要做好隨時可以上工的準備，另外本來就在高雄飯店的組員由工 : 會出飯店住宿費原地待命，只要罷工一結束馬上復飛，一直到前天2/9晚上九點多第一次 : 協商破局，工會才請高雄待命的組員各自回家休息待機 : https://imgur.com/a/aRCc10q : https://imgur.com/a/ohYerld 喔 所以華航的教官們不飛行整天喝酒是吧? 難怪要修正酒測標準 你罷工待命期間本來就不該喝酒 又是工會好棒棒 教官好克制了 : 有人可能會問為何要工會出飯店錢，原因是新聞都有報的花航暫停雇傭關係，要求外站分 : 公司只要飛行員一罷工就停止支付飯店錢和回台灣機票， : 這就可以接到我接下來要說的第二點 : 2. 都已經罷工了還肖想公司福利？ : 有推文說罷工本來就不能享有公司福利，飛行員真是太貪婪，小弟要說的是我們每一位罷 : 工的飛行員早就做好罷工期間不能享有公司福利這件事情了，飯店錢也由工會直接支出， : 所以請不要再說我們貪求公司福利了，這段時間公司寧可錯殺不可放過，我們有不少休假 : 正在國外度假的教官還沒回台灣表態，就已經被公司停用優待票系統 : 題外話，之前空服罷工時帶頭的空服員，有些至今還是不能使用公司的優待機票，復用日 : 遙遙無期 幻想 輿論才懶得鳥外站津貼有沒有維持 福利能不能繼續 高雄飯店費用誰出 敢罷工本來就要先扛損失 沒有不流血的抗爭 : 3. 酒測問題？ : 酒測問題這部分是公司誤導大家最嚴重的一件事情，先說結論：工會絕對支持酒測懲處 : 以及情節重大者解雇，但須將酒測誤差值和抽血檢測納入考量依據之一避免錯殺。 : 目前花航的酒測方式如下： : 先用簡單的棒式酒測器酒測，如果超過0.00就換用較為精密的警用酒測器測量，如果數值 : 還是超過0.00就算驗出，如果組員不服可以申請去醫院抽血，但是抽血的最終結果只能當 : 作公司參考依據不具任何實際效力。 : https://imgur.com/a/5CeIlNP <-警用酒測器長這樣 : 對工會來說問題就是出在0.00這個絕對零檢出上，交通部已經背書酒測器可能有正負0.02 : 的誤差，因此工會要求花航應該要把酒測數值調整為0.02以下才算驗出，且若組員要求執 : 行抽血測量，須將抽血測量之結果納入酒測依據之一 : 這個議題卻被公司帶風向變成飛行員愛喝酒，我相信沒有飛行員會想跟喝酒的人一起上 : 班啦!這個酒測制度大家樂見其成，再也不用擔心隔壁是不是偷喝酒 那前面要求酒測超過0.1第一次警告 第二次才能解雇是假消息? 如果只是針對流程而不是結果為什麼看社會反彈就一直縮? 講清楚很難? : 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商? : 首先先來說說工會的發展史，花航一直以來都有自己的企業工會，企業工會又可以分成好 : 幾個分會，每個分會由不同的成員組成，外界比較常聽到的就是機師組成的二分會和空服 : 組成的三分會。 : 企業工會最讓人詬病的就是很多企業工會的高層帶著滿滿的熱血進入工會結果都是以被摸 : 頭升官收場，後來有一群花航飛行員認為這樣下去不是辦法，因此在2014年自己出來籌組 : 了現在大家所熟知的桃園機師工會，花航的教官們一呼百應紛紛加入工會，幾年過去人數 : 終於漸漸達到將近八成，更在2017年梅姬颱風之後開始有許多綠地球教官加入桃園機師工 : 會，因此有了花航分會和綠地球分會的誕生。2018年的監理事會投票通過由綠地球的李信 : 燕教官擔任理事長。故事說到這裡就可以清楚知道李信燕教官身為理事長帶領花航分會的 : 會員和花航談判是絕對沒有問題的，至於新聞說的花航機密會外流我想現在新聞報成這樣 : 應該沒有什麼秘密可言了吧XDD 你們開心就好 : 5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？ : 這部份得說新聞標題太聳動，全世界的飛行員都是從模擬機完訓拿到證照後才能上真飛機 : 做實際飛行訓練，而在訓練航班上一定會有專門帶飛的教學教官帶飛，所以安全上沒問題 : 但各位版友也知道飛行除了飛行技術外，跟ATC的對話已是一門學問， : 正在受訓的同學在這一塊還不太熟悉，聽不懂指令或回覆舌頭打結的情況也時時發生，造 : 成機場管制員的困擾甚至可能造成班機延誤甚至關鍵時刻重飛。 : 花航為了避免這種情況發生造成機場困擾設立了一些規範，禁止某些航線排訓練航班，其 : 中大陸機場因為使用中文和公制，跟ICAO或FAA的機場很不一樣，造成訓練飛行員 : 不必要的負擔，也不太有訓練的成效，所以被公司規定禁止排訓練航班。 : 這幾天罷工，公司違反自己訂下的規定，讓訓練飛行員執飛本不應該執飛的上海航線，所 : 以被大家質疑公司為何可以做出這種違反規定的調度，那是不是以後公司發布的規定都可 : 以朝令夕改，完全不需跟工會討論是否合宜？ 飛安 這次罷工最噁心的就是一直扯飛安 你們開頭明說是爭薪資爭權益還站得住腳 現在卡死的飛航時間跟值勤時間爭議 工會說的好像華航現行做法隨時會摔飛機一樣 既然華航現行標準那麼不安全 那長榮根本就是自殺航班 歐盟天天準備墜機 　然後罷工導致人力不足　再回過頭來指責華航減少航班機師人數罔顧飛安 　反正最近應該也沒什麼人敢搭華航　 : 以上5點先提出來給大家參考參考，畢竟新聞真真假假，一般大眾很難分辨 : 如果大家有興趣，下一篇我們可以再來討論討論這次工會想要爭取的疲勞管理 : 和飛時低、休假天數多的問題 : 另外有問題也可以寫在推文，我晚點整理好再一一為大家解答 : 另外重申一下這是小弟為了自我保護請學弟幫忙發文，請大家手下留情不用搜尋小弟 : 最後用蔡總統2017年的採訪新聞：去跟你的老闆說阿，台灣就是這樣，勞方都不自己去跟 : 資方說，就是在跟政府抗議，這個政府齁，公親變事主，你們要自立自強阿。 : https://imgur.com/a/Nqqn6Og : 小弟一直以身為飛行員為榮，也以身為勞工能夠走在前頭親身體驗罷工的酸甜苦辣為榮， : 希望我們這次的罷工可以成為一個契機，一個讓台灣勞動環境變得更好的契機 : 謝謝收看 新聞的真真假假 很多是源自於工會說話真真假假 　然後部分機師出來說話也是真真假假　　　隨便舉個這兩天機師說的內容 ＂華航飯店都訂在機場周邊　　我對機場附近的便利商店更熟了" 對拉　台北去桃園報到通勤的這段時間就哇哇叫　外站住機場附近方便報到就不行 　小弟出差現在都直接跟客戶約機場飯店　　談完直接飛下個國家 既然那麼飛安優先工作至上　　住機場附近是妨礙到逛街打卡約會的權益？　　　　　 機師喜歡爭權益很好　　但麻煩不要跟飛安扯在一起 　然後祝福你們罷工順利擊潰華航　　反正越霸大家越不愛搭 　華航能收起來最好　　 　 -- 新聞聯播劇本編排： 1.國家領導都很忙（前十分鐘） 2.中國人民都很幸福（中間十分鐘） 3.其他國家民眾身處水深火熱之中（結尾） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.106.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549888032.A.C6E.html ※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.117), 02/11/2019 20:30:17
推
02/11 20:29, 5年前 , 1F
世界最好待遇，最少工時
02/11 20:29, 1F
推
02/11 20:31, 5年前 , 2F
推
02/11 20:31, 2F
推
02/11 20:32, 5年前 , 3F
拿飛安綁架喝酒要大眾支持讚讚
02/11 20:32, 3F
推
02/11 20:33, 5年前 , 4F
推
02/11 20:33, 4F
→
02/11 20:34, 5年前 , 5F
最寬酒測
02/11 20:34, 5F
噓
02/11 20:34, 5年前 , 6F
小學生吵架嗎？ 還你開心就好 真廢的文章
02/11 20:34, 6F
噓
02/11 20:36, 5年前 , 7F
年前新聞就一直提到罷工了好嗎
02/11 20:36, 7F
推
02/11 20:38, 5年前 , 8F
支持0.1以上直接炒
02/11 20:38, 8F
推
02/11 20:39, 5年前 , 9F
同樣工作與生命相關的醫護罷工時，大家也要像現在支持
02/11 20:39, 9F
推
02/11 20:40, 5年前 , 10F
臨時罷工直接犧牲旅客 大部分的人根本當天上午才知道
02/11 20:40, 10F
噓
02/11 20:41, 5年前 , 11F
甲下
02/11 20:41, 11F
噓
02/11 20:47, 5年前 , 12F
沒看新聞嗎還是沒認真看內文..這位朋友
02/11 20:47, 12F
推
02/11 20:48, 5年前 , 13F
推 各種醜陋
02/11 20:48, 13F
推
02/11 20:49, 5年前 , 14F
就是犧牲搭乘旅客，本來很喜歡華航的，下次機票一定跳過
02/11 20:49, 14F
→
02/11 20:49, 5年前 , 15F
華航！！
02/11 20:49, 15F
噓
02/11 20:51, 5年前 , 16F
五百領了？
02/11 20:51, 16F
推
02/11 20:51, 5年前 , 17F
既然華航 沒有因為酒測 冤枉 開除過機師 我實在不明白
02/11 20:51, 17F
→
02/11 20:51, 5年前 , 18F
他們要求放寬是為了哪件事
02/11 20:51, 18F
推
02/11 20:56, 5年前 , 19F
補血 等等下面推罷工權通過就已經算是預告了 問題去年八
02/11 20:56, 19F
→
02/11 20:56, 5年前 , 20F
月也通過又沒罷工 誰知道你們到底要不要罷工
02/11 20:56, 20F
→
02/11 20:57, 5年前 , 21F
升官了
02/11 20:57, 21F
推
02/11 20:58, 5年前 , 22F
真的消費者知道只有6小時好嗎
02/11 20:58, 22F
噓
02/11 21:01, 5年前 , 23F
板上2/1新聞工會就說重啟罷工了，一堆人還說要罷快罷，
02/11 21:01, 23F
→
02/11 21:01, 5年前 , 24F
看你工會沒種罷，結果現在說突襲沒預告XDDD
02/11 21:01, 24F
推
02/11 21:02, 5年前 , 25F
消費者，上下游旅遊業，你們得罪光了。預告一下是會怎
02/11 21:02, 25F
→
02/11 21:02, 5年前 , 26F
麼？你們在想什麼？弄公司就算了弄消費者跟旅遊同業幹
02/11 21:02, 26F
→
02/11 21:02, 5年前 , 27F
什麼？
02/11 21:02, 27F
噓
02/11 21:03, 5年前 , 28F
好笑 自己沒注意消息 6小時前才知道怪自己吧
02/11 21:03, 28F
噓
02/11 21:04, 5年前 , 29F
要是2/1我知道我要搭的航空公司要罷工早就改票了。
02/11 21:04, 29F
噓
02/11 21:05, 5年前 , 30F
消費者買一送一就回來了
02/11 21:05, 30F
推
02/11 21:05, 5年前 , 31F
消費者的確2/1就該知道了吧...
02/11 21:05, 31F
推
02/11 21:06, 5年前 , 32F
推你在從業人員版發這文的勇氣
02/11 21:06, 32F
噓
02/11 21:08, 5年前 , 33F
我快笑死 當初一堆人在那裡要罷快罷笑你不敢罷
02/11 21:08, 33F
→
02/11 21:09, 5年前 , 34F
真的罷了又說是被突襲
02/11 21:09, 34F
噓
02/11 21:09, 5年前 , 35F
2/1只知道可能罷工好嗎 怎不說去年8月拿到罷工權也說要罷
02/11 21:09, 35F
→
02/11 21:09, 5年前 , 36F
工上新聞啊 難不成去年八月開始大家都改機票？
02/11 21:09, 36F
噓
02/11 21:11, 5年前 , 37F
阿就是有人不信邪阿，只要我知道這間航空公司會罷工我這
02/11 21:11, 37F
推
02/11 21:11, 5年前 , 38F
你罷工時，機長沒理你，機長罷工時，沒理由要大家表態
02/11 21:11, 38F
→
02/11 21:11, 5年前 , 39F
就不會再搭那家航空公司。
02/11 21:11, 39F
還有 31 則推文
→
02/11 22:08, 5年前 , 71F
對象
02/11 22:08, 71F
→
02/11 22:14, 5年前 , 72F
這種case 改票退票要手續費吧 工會要幫忙付?
02/11 22:14, 72F
噓
02/11 22:24, 5年前 , 73F
剛記者工會說猶豫很久才決定要不要罷工
02/11 22:24, 73F
噓
02/11 22:25, 5年前 , 74F
辛苦了，晚上8點還在加班，公關室應該有2倍加班費吧
02/11 22:25, 74F
噓
02/11 22:25, 5年前 , 75F
工讀生？
02/11 22:25, 75F
→
02/11 22:25, 5年前 , 76F
會
02/11 22:25, 76F
推
02/11 22:34, 5年前 , 77F
住機場附近飯店那段我看到也是覺得白眼
02/11 22:34, 77F
推
02/11 22:39, 5年前 , 78F
外站住機場飯店有什麼不好我也沒辦法理解，不是說休息不夠？
02/11 22:39, 78F
推
02/11 22:39, 5年前 , 79F
看回文就知道圈外人，不懂就閉嘴不是比較快？
02/11 22:39, 79F
推
02/11 22:53, 5年前 , 80F
搓破盲點，霸工司機崩潰
02/11 22:53, 80F
噓
02/11 22:56, 5年前 , 81F
好，最多給450不能再高了
02/11 22:56, 81F
噓
02/11 23:00, 5年前 , 82F
好開心的
02/11 23:00, 82F
噓
02/11 23:02, 5年前 , 83F
罷得好，希望金融業也可以
02/11 23:02, 83F
推
02/11 23:03, 5年前 , 84F
支持機師幹掉華航自己開一家新公司
02/11 23:03, 84F
噓
02/11 23:05, 5年前 , 85F
真弱......
02/11 23:05, 85F
→
02/11 23:19, 5年前 , 86F
欠噓
02/11 23:19, 86F
→
02/11 23:22, 5年前 , 87F
推 那些說2/1的 改票費用自己出喔 有些票種限制高改日期
02/11 23:22, 87F
→
02/11 23:22, 5年前 , 88F
很貴的
02/11 23:22, 88F
→
02/11 23:22, 5年前 , 89F
推回來
02/11 23:22, 89F
推
02/11 23:42, 5年前 , 90F
幫補血
02/11 23:42, 90F
推
02/11 23:49, 5年前 , 91F
過年的機票其實很難改
02/11 23:49, 91F
推
02/12 00:06, 5年前 , 92F
推
02/12 00:06, 92F
推
02/12 00:08, 5年前 , 93F
抱怨外站住機場附近實在無言
02/12 00:08, 93F
推
02/12 00:10, 5年前 , 94F
要整利就明講 不要什麼都扣飛安
02/12 00:10, 94F
推
02/12 00:12, 5年前 , 95F
沒有人要否定機師不辛苦 不能爭取 但一直強調飛安會讓人感
02/12 00:12, 95F
→
02/12 00:12, 5年前 , 96F
覺想掩蓋ㄧ些什麼真正的目的
02/12 00:12, 96F
噓
02/12 00:22, 5年前 , 97F
哈哈哈哈哈 這篇真好笑
02/12 00:22, 97F
推
02/12 00:34, 5年前 , 98F
推
02/12 00:34, 98F
噓
02/12 00:34, 5年前 , 99F
最近本板多了好多新面孔呢
02/12 00:34, 99F
噓
02/12 00:45, 5年前 , 100F
02/12 00:45, 100F
→
02/12 01:14, 5年前 , 101F
呵呵
02/12 01:14, 101F
→
02/12 02:00, 5年前 , 102F
我住國外1月下旬回台時都已經看到新聞一直在報華航要開
02/12 02:00, 102F
→
02/12 02:00, 5年前 , 103F
始罷工了好嗎？資方那時做了啥
02/12 02:00, 103F
→
02/12 02:03, 5年前 , 104F
真的罷工了還說突襲式 我也是坐華航回來的
02/12 02:03, 104F
噓
02/12 02:06, 5年前 , 105F
去查查國外運輸業罷工例子 不要不是這行就話講得那麼輕
02/12 02:06, 105F
→
02/12 02:06, 5年前 , 106F
鬆
02/12 02:06, 106F
噓
02/12 09:12, 5年前 , 107F
呵呵呵
02/12 09:12, 107F
推
02/12 09:37, 5年前 , 108F
贊成！華航倒一倒，私航根本沒有這些福利
02/12 09:37, 108F
→
02/12 09:38, 5年前 , 109F
推你！這邊就是一群同溫層
02/12 09:38, 109F
噓
02/12 12:33, 5年前 , 110F
廢文
02/12 12:33, 110F
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