[閒聊] 花航罷工Q&A

看板Aviation作者 (小達)時間5年前 (2019/02/11 19:02), 5年前編輯推噓154(194推 40噓 332→)
留言566則, 194人參與, 5年前最新討論串1/5 (看更多)
大家好，之前受惠於AVIATION版很多的幫助讓小弟成為梅花正在努力抗爭中的小小飛行員 以前從AVIATION版獲得很多有用正確的資訊，這次罷工各種風向都很亂，公司也有帳號在 八卦版打壓工會，小弟沒有想要帶風向，只想要回饋給大家一些正確的資訊，大家可以一 起來討論討論 先說一下為了小弟自保，請大學學弟幫忙PO文，請大家就不用搜尋我是誰了 為避免文太長大家直接END，先用序號標示議題，大家可以捧場看完或挑自己有興趣的看 1. 工會搞爛花航的名聲？ 2. 都已經罷工了還肖想公司福利？ 3. 酒測問題？ 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商？ 5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？ 1. 工會搞爛花航的名聲？ 首先得要老王賣瓜的說，這次罷工，工會已經仁盡義至，小弟是小小會員，跟大家一樣都 是2/8 00:00接到工會通知說06:00開始罷工，但神奇的是公司在過年期間已經在奪命連環 扣所有飛行員問要不要來幫忙，小弟在6號就接到公司主管電話說他們收到消息8號要罷工 ，先不論是誰放出消息，從公司第一天飛出去的班機還有9成就可以看出來公司應該早就 有所準備，所以小弟並不覺得這是突襲罷工，只是一場大家都知道時間的罷工 另外罷工這段時間，工會為了只要一跟公司談妥大家馬上可以復飛回歸正常，把損傷降到 最低，要求會員不得飲酒要做好隨時可以上工的準備，另外本來就在高雄飯店的組員由工 會出飯店住宿費原地待命，只要罷工一結束馬上復飛，一直到前天2/9晚上九點多第一次 協商破局，工會才請高雄待命的組員各自回家休息待機 https://imgur.com/a/aRCc10q https://imgur.com/a/ohYerld 有人可能會問為何要工會出飯店錢，原因是新聞都有報的花航暫停雇傭關係，要求外站分 公司只要飛行員一罷工就停止支付飯店錢和回台灣機票， 這就可以接到我接下來要說的第二點 2. 都已經罷工了還肖想公司福利？ 有推文說罷工本來就不能享有公司福利，飛行員真是太貪婪，小弟要說的是我們每一位罷 工的飛行員早就做好罷工期間不能享有公司福利這件事情了，飯店錢也由工會直接支出， 所以請不要再說我們貪求公司福利了，這段時間公司寧可錯殺不可放過，我們有不少休假 正在國外度假的教官還沒回台灣表態，就已經被公司停用優待票系統 題外話，之前空服罷工時帶頭的空服員，有些至今還是不能使用公司的優待機票，復用日 遙遙無期 3. 酒測問題？ 酒測問題這部分是公司誤導大家最嚴重的一件事情，先說結論：工會絕對支持酒測懲處 以及情節重大者解雇，但須將酒測誤差值和抽血檢測納入考量依據之一避免錯殺。 目前花航的酒測方式如下： 先用簡單的棒式酒測器酒測，如果超過0.00就換用較為精密的警用酒測器測量，如果數值 還是超過0.00就算驗出，如果組員不服可以申請去醫院抽血，但是抽血的最終結果只能當 作公司參考依據不具任何實際效力。 https://imgur.com/a/5CeIlNP <-警用酒測器長這樣 對工會來說問題就是出在0.00這個絕對零檢出上，交通部已經背書酒測器可能有正負0.02 的誤差，因此工會要求花航應該要把酒測數值調整為0.02以下才算驗出，且若組員要求執 行抽血測量，須將抽血測量之結果納入酒測依據之一 這個議題卻被公司帶風向變成飛行員愛喝酒，我相信沒有飛行員會想跟喝酒的人一起上 班啦!這個酒測制度大家樂見其成，再也不用擔心隔壁是不是偷喝酒 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商? 首先先來說說工會的發展史，花航一直以來都有自己的企業工會，企業工會又可以分成好 幾個分會，每個分會由不同的成員組成，外界比較常聽到的就是機師組成的二分會和空服 組成的三分會。 企業工會最讓人詬病的就是很多企業工會的高層帶著滿滿的熱血進入工會結果都是以被摸 頭升官收場，後來有一群花航飛行員認為這樣下去不是辦法，因此在2014年自己出來籌組 了現在大家所熟知的桃園機師工會，花航的教官們一呼百應紛紛加入工會，幾年過去人數 終於漸漸達到將近八成，更在2017年梅姬颱風之後開始有許多綠地球教官加入桃園機師工 會，因此有了花航分會和綠地球分會的誕生。2018年的監理事會投票通過由綠地球的李信 燕教官擔任理事長。故事說到這裡就可以清楚知道李信燕教官身為理事長帶領花航分會的 會員和花航談判是絕對沒有問題的，至於新聞說的花航機密會外流我想現在新聞報成這樣 應該沒有什麼秘密可言了吧XDD 5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？ 這部份得說新聞標題太聳動，全世界的飛行員都是從模擬機完訓拿到證照後才能上真飛機 做實際飛行訓練，而在訓練航班上一定會有專門帶飛的教學教官帶飛，所以安全上沒問題 但各位版友也知道飛行除了飛行技術外，跟ATC的對話已是一門學問， 正在受訓的同學在這一塊還不太熟悉，聽不懂指令或回覆舌頭打結的情況也時時發生，造 成機場管制員的困擾甚至可能造成班機延誤甚至關鍵時刻重飛。 花航為了避免這種情況發生造成機場困擾設立了一些規範，禁止某些航線排訓練航班，其 中大陸機場因為使用中文和公制，跟ICAO或FAA的機場很不一樣，造成訓練飛行員 不必要的負擔，也不太有訓練的成效，所以被公司規定禁止排訓練航班。 這幾天罷工，公司違反自己訂下的規定，讓訓練飛行員執飛本不應該執飛的上海航線，所 以被大家質疑公司為何可以做出這種違反規定的調度，那是不是以後公司發布的規定都可 以朝令夕改，完全不需跟工會討論是否合宜？ 以上5點先提出來給大家參考參考，畢竟新聞真真假假，一般大眾很難分辨 如果大家有興趣，下一篇我們可以再來討論討論這次工會想要爭取的疲勞管理 和飛時低、休假天數多的問題 另外有問題也可以寫在推文，我晚點整理好再一一為大家解答 另外重申一下這是小弟為了自我保護請學弟幫忙發文，請大家手下留情不用搜尋小弟 最後用蔡總統2017年的採訪新聞：去跟你的老闆說阿，台灣就是這樣，勞方都不自己去跟 資方說，就是在跟政府抗議，這個政府齁，公親變事主，你們要自立自強阿。 https://imgur.com/a/Nqqn6Og 小弟一直以身為飛行員為榮，也以身為勞工能夠走在前頭親身體驗罷工的酸甜苦辣為榮， 希望我們這次的罷工可以成為一個契機，一個讓台灣勞動環境變得更好的契機 謝謝收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.147.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549882960.A.ADE.html
推
02/11 19:07, 5年前 , 1F
推，辛苦了
02/11 19:07, 1F
推
02/11 19:08, 5年前 , 2F
好 優文幫推
02/11 19:08, 2F
推
02/11 19:09, 5年前 , 3F
推
02/11 19:09, 3F
推
02/11 19:09, 5年前 , 4F
推
02/11 19:09, 4F
推
02/11 19:10, 5年前 , 5F
加油啦～
02/11 19:10, 5F
推
02/11 19:11, 5年前 , 6F
02/11 19:11, 6F
推
02/11 19:12, 5年前 , 7F
推推
02/11 19:12, 7F
噓
02/11 19:14, 5年前 , 8F
什麼時候工會才要向受害者道歉? 為謀私利傷害第三者?
02/11 19:14, 8F
可能真的會有喔 大家正在討論是否要等罷工結束跟旅客還有地勤同仁道歉道謝
推
02/11 19:14, 5年前 , 9F
罷工是人權，支持！
02/11 19:14, 9F
推
02/11 19:14, 5年前 , 10F
推~~~
02/11 19:14, 10F
推
02/11 19:15, 5年前 , 11F
推，加油！
02/11 19:15, 11F
推
02/11 19:15, 5年前 , 12F
推個。
02/11 19:15, 12F
→
02/11 19:16, 5年前 , 13F
我先說我不是誰的打手，只是想請問酒測值超過0.1的話
02/11 19:16, 13F
→
02/11 19:16, 5年前 , 14F
一次就開除，還是酒測值超過0.1的話二次開除哪一個才
02/11 19:16, 14F
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02/11 19:16, 5年前 , 15F
是高標準?
02/11 19:16, 15F
我不太確定你的問題 次數一直都不是工會爭取的重點 重點是抽血和0.00 VS 0.02
推
02/11 19:17, 5年前 , 16F
沒啥好道歉，機票誰賣你找誰去
02/11 19:17, 16F
推
02/11 19:17, 5年前 , 17F
這篇要爆 推
02/11 19:17, 17F
推
02/11 19:18, 5年前 , 18F
我想問為什麼公會版本的酒測標準在驗出0.3以上後，還有大過
02/11 19:18, 18F
→
02/11 19:18, 5年前 , 19F
小過之分
02/11 19:18, 19F
這個是公司本來就有的規定，工會除了0.00和驗血的要求外，其他是公司既有的規定
→
02/11 19:18, 5年前 , 20F
那真的有喝的人0.04因為誤差測出0.02誰來負責？
02/11 19:18, 20F
這個可能無解，但機率真的不大诶， 但確實已經發生一兩起因為酒測器壞掉，被酒測的教官差點被誤會而懲處的案例發生 畢竟酒測器平時的保養也很重要 真的要說只能說期待哪天有人可以研發出正確性100%的酒測器了
→
02/11 19:18, 5年前 , 21F
說自己是受害者的不會找華航高層討？垃圾如是而已
02/11 19:18, 21F
推
02/11 19:20, 5年前 , 22F
加油
02/11 19:20, 22F
推
02/11 19:20, 5年前 , 23F
還是有些智能不足的繼續跳針lol
02/11 19:20, 23F
推
02/11 19:20, 5年前 , 24F
加油～
02/11 19:20, 24F
→
02/11 19:20, 5年前 , 25F
非零檢出一定會錯放 抽血也是要避免零檢出錯殺
02/11 19:20, 25F
推
02/11 19:21, 5年前 , 26F
推
02/11 19:21, 26F
※ 編輯: dada1475 (111.250.147.120), 02/11/2019 19:23:34
推
02/11 19:22, 5年前 , 27F
推
02/11 19:22, 27F
推
02/11 19:22, 5年前 , 28F
真的啦 要解決酒駕問題就華航把規則訂完善 吹出來有問題
02/11 19:22, 28F
推
02/11 19:22, 5年前 , 29F
推
02/11 19:22, 29F
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02/11 19:22, 5年前 , 30F
就去抽血 不要在那邊吵什麼放寬不放寬 華航可以做自己不
02/11 19:22, 30F
噓
02/11 19:22, 5年前 , 31F
酒駕其他的也說一下吧
02/11 19:22, 31F
→
02/11 19:22, 5年前 , 32F
做的 還拿這點來鬥工會 還一堆人傻傻跟風XD
02/11 19:22, 32F
→
02/11 19:23, 5年前 , 33F
如果支持酒測嚴懲 為何還要第二次超過0.1才解僱？
02/11 19:23, 33F
超過多少數值解雇多少數值記過要看內部文件才知道 小弟現在沒辦法進公司看內部文件 但能確定的是 工會要求的只有考慮誤差值和將抽血數值納入懲處依據
還有 493 則推文
還有 4 段內文
推
02/12 01:39, 5年前 , 527F
推 加油加油！
02/12 01:39, 527F
推
02/12 01:40, 5年前 , 528F
推整理
02/12 01:40, 528F
噓
02/12 01:45, 5年前 , 529F
華航倒了你們就開心了，什麼也拿不到
02/12 01:45, 529F
→
02/12 01:54, 5年前 , 530F
上面的 至少會讓人知道之後不能再這樣對待員工 爭取自己
02/12 01:54, 530F
→
02/12 01:54, 5年前 , 531F
權益哪裡錯？誰都不願意看到華航倒
02/12 01:54, 531F
推
02/12 01:54, 5年前 , 532F
既然交通部認為0.02的誤差是合理的，那與其找公司不如
02/12 01:54, 532F
→
02/12 01:54, 5年前 , 533F
去交通部要民航局改AOR，因為交通部是民航局的上層單
02/12 01:54, 533F
→
02/12 01:54, 5年前 , 534F
位啊
02/12 01:54, 534F
推
02/12 02:49, 5年前 , 535F
推 某黨媒肯定不敢抄這篇
02/12 02:49, 535F
噓
02/12 02:50, 5年前 , 536F
福利這麼差 快去福利好的啊
02/12 02:50, 536F
推
02/12 02:59, 5年前 , 537F
Q&A 推推推～
02/12 02:59, 537F
推
02/12 03:02, 5年前 , 538F
公關室別睡呀，快來噓呀
02/12 03:02, 538F
→
02/12 03:06, 5年前 , 539F
教官們的紅眼班才正開始呢 資方睡得倒很爽
02/12 03:06, 539F
推
02/12 05:01, 5年前 , 540F
噓的怎麼都那幾個帳號還一直瘋狂跳針XD
02/12 05:01, 540F
推
02/12 05:41, 5年前 , 541F
推! 加油!
02/12 05:41, 541F
推
02/12 07:13, 5年前 , 542F
推推推
02/12 07:13, 542F
推
02/12 07:50, 5年前 , 543F
羨慕罷工者的決心與勇氣，打拼台灣勞權的未來
02/12 07:50, 543F
→
02/12 07:50, 5年前 , 544F
不論過程如何.....這就是勞權的進步
02/12 07:50, 544F
→
02/12 07:50, 5年前 , 545F
思想的覺醒
02/12 07:50, 545F
推
02/12 09:17, 5年前 , 546F
Good job
02/12 09:17, 546F
→
02/12 09:35, 5年前 , 547F
貪得無厭耶！每次協商都拿出新議題
02/12 09:35, 547F
→
02/12 09:39, 5年前 , 548F
噓的人永遠只能被公司強姦
02/12 09:39, 548F
→
02/12 09:40, 5年前 , 549F
不好意思，我朋友新航的，他們私航根本沒的說
02/12 09:40, 549F
→
02/12 09:41, 5年前 , 550F
人家什麼飛安地位，華航還要求這麼多，所以台灣不能有公會
02/12 09:41, 550F
→
02/12 09:41, 5年前 , 551F
，貪得無厭
02/12 09:41, 551F
→
02/12 09:43, 5年前 , 552F
那就不要怪台灣人才一直流失
02/12 09:43, 552F
→
02/12 09:44, 5年前 , 553F
多少人在國外工作回不來 是被逼得沒辦法回來
02/12 09:44, 553F
→
02/12 09:44, 5年前 , 554F
就是因為台灣慣老闆
02/12 09:44, 554F
推
02/12 10:03, 5年前 , 555F
罷工是你們應有的權利，專業必須被尊重
02/12 10:03, 555F
噓
02/12 10:54, 5年前 , 556F
那為什麼要測2次0.1才解雇? 第一次喝酒醜一嗎 還是沒解釋阿
02/12 10:54, 556F
推
02/12 11:25, 5年前 , 557F
推
02/12 11:25, 557F
→
02/12 11:32, 5年前 , 558F
樓上跳針？
02/12 11:32, 558F
推
02/12 12:56, 5年前 , 559F
新議題？有沒有認真在看啊到底？小弟研究了幾天，根本是
02/12 12:56, 559F
推
02/12 13:10, 5年前 , 560F
推
02/12 13:10, 560F
推
02/12 14:20, 5年前 , 561F
推
02/12 14:20, 561F
推
02/12 14:30, 5年前 , 562F
推
02/12 14:30, 562F
→
02/12 14:37, 5年前 , 563F
台灣真有趣 勞方資方的談論的時間單位不一樣 已經雞同鴨
02/12 14:37, 563F
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02/12 14:37, 5年前 , 564F
講了 台灣鄉民又再吵另一個不存在的酒測議題
02/12 14:37, 564F
→
02/12 14:37, 5年前 , 565F
先把五大訴求 飛時工時搞清楚再吵吧
02/12 14:37, 565F
推
02/12 15:28, 5年前 , 566F
加油
02/12 15:28, 566F
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