Re: [新聞] 破天荒!華航空服員苦站12小時 抗議資方

看板Aviation作者 (誰盜用我帳號...)時間8年前 (2016/06/03 02:38), 8年前編輯推噓48(49185)
留言135則, 26人參與, 最新討論串17/19 (看更多)
首先,很抱歉佔用了這麼多的版面,本來只是想用其它的角度討論一下報到地點的合理性 以及說說自己的看法,沒想到衍生出這麼無謂的爭執和謾罵。 snatch: Hello, 1.罷工是他們華航員工的事,但要先過70%門檻-->這你 snatch: 就算發了100分(好不好?)的似是而非文,這兩者是獨立事件. 2 snatch: .我回過,我只針對腦包,你要講我到處樹敵我根本無所謂阿@@ snatch: 喔對了,樹敵的定義是什麼?敵人的定義又是什麼?至於隊友, snatch: 對此我也說過了,我倒是想講:阿是很熟泥?隊友咧,拜託,不覺 snatch: 得好笑嗎?還是說你就是黑人?3.我十分確定你不懂機組生態!! snatch: 也不是每個業內人士就都清楚狀況...另外,自己講怕再說下去 snatch: 會影響!&@$(;,我比較好奇你不害躁嗎? 本來不打算回文了,心裡想著我的回文或許對空服的罷工沒什麼正面的幫助, 心裡更怕的是會造成其它人對空服的誤解,但也謝謝snatch的提醒,根本是我想太多了 我那有這種影響力,並且每個人都有自己主觀的角度,或許我才是搞不清楚況狀的人 所以我還是用不同的角度來回應及討論這件事情, 在此強調,很可能是我搞錯了,也謝謝願意糾正我人。 1.改變報到地點的合理性: 原本起飛前2小時20分在松山報到算上班時間(起飛前1小時30分+50分的通勤時間) 住台北的空服組員提出: (1)如果不把50分鐘的通勤時間算進去工作時間,華航能排更多的班來, 到時班與班之間的休息時間會不夠。更重要的一點是,這種做法完全不合理。 (2)華航配套措施沒有建立完善,停車場不夠,造成上班的麻煩。 以上,只要第一點第一項成立,就不用討論第二項了,因為如果桃園報到是件錯的事情, 它根本就不該發生,而去討論桃園報到(不該發生之事)的配套措施是很荒謬的。 在此之下先討論第一點,50分鐘的通勤時間算不算工作時間 一般認知下是不算,住台北的空服提出的反駁是 1.如果不算的話,班與班之間會沒有足夠的休息時間(我想這也是大家最想強調的) 我認為這不是問題的根本,問題的根本是民航法規不合理,而且這樣的想法治標不治本 如果因為沒有足夠的休息時間,硬把"不應算入"的時間加進去,而得以獲得休息 不也是一種投機的行為? 如果加上50分鐘的通勤時間休息還是不足,是不是要把報到 地點改更遠的地方(通勤60分鐘?),再獲得更多的休息時間或外站休息的機會? 有人提到華航要求要穿上制服打卡,所以算工作時間,這點我同意 反過來說,只要華航沒有要求穿上制服,也沒有要求要在台北打卡,是否可以不算呢? 以上都還只是針對台北空服員的立場,來做討論 如果以住在桃園離機場很近(ex.南崁)的空服員立場來說: 我住的離公司這麼近,我卻要配合台北的空服員,所以我必須提早50分鐘到公司空等!? 早上八點的班,我可以六點起床(0800-0130-30(開車加梳化時間)) 但要配合台北組員50分鐘的通勤時間,我必須五點十分起床。 這五十分鐘對住桃園的空服員公平嗎? 這一點目前沒有任何人回應過就是了。 (很多人以住台北的狀態做了說明,但沒有人願意回應住桃園的影響。) 再者,對"住桃園的空服"來說,如果是前一個小時三十分鐘報到,工作時間本來就不會 超過十二小時(因為少了那50分鐘),所以原本吵的休息時間不足的問題也不存在了。 另外也有人提到,前艙機師是很久之前被賣了,所以才會桃園報到 不彷想想,現在己經有機師工會,為什麼機師工會沒有提過要把報到時間改回來呢? 其實理由跟上面一樣,不少機師住在公司近的地方,本來起飛前一個半小時到公司 現在改成要起飛前兩個小時二十分到公司,我想他們的反彈會大到難以想像。 所以就是有個很有趣的現象, "如果把空服改成桃園報到,空服會抗議" "如果現在把機師改回成在松山報到,機師也會抗議。" 最後就是以華航的立場來想 華航當然是希望越多人住桃園(離公司近的地方)越好 如果大家都住桃園,就沒有50分鐘通勤時間的考量,他排班也可以更密集和壓榨 只要在民航法規以內,我排給你死~~~~喔耶! (我一直覺得民航法規才是萬惡的根源) 這個政策一旦執行,我想很多住台北的空服,會漸漸搬到桃園來,這也是華航樂見的 換個方向想,一個公司在桃園的地方,為什麼大家都要住台北呢? 一間公司到底有沒有權力搬到不同的地點? 如果不改成桃園報到,我想大家還是會繼續住台北,這對華航的發展是件好事嗎? (組員在通勤上花過多的精力?) 關於配套措施,如果華航都能在松山有交通車了,我想在桃園應該也不是太難的事了 或許現在不完善,反過來說,如果完善了,大家真的就心甘情願地同意換報到地點嗎? 最後很多人一再強調要的只是休息不是錢,我在這輕輕地點出空服工會的要求 1. 反對勞動基準法第84-1條迫害,除越洋航線外,其餘工作條件一律回歸勞基法。 2. 外站津貼應從每小時2元美金提高至5元美金,非本會會員不得享有。 3. 未經工會同意,不得變更報到地點及工時計算方式。 4. 國定假日依法給予雙倍工資。 5.保證年休假123天、月休8天、季休30天 6.實施考績雙向互評 7.給予本會代表、理事及監事會務公假。 第一和三點是要休時,第五點是要假,第二和四點是要"錢",第六和七點是要權 簡單說就是"要錢要假要權要休時" 我認為這個本來就是勞工應有的權利(跟天賦人權的等級一樣了) 但既然有這個訴求,就應該大方地承認,而不是去否認, 我覺得要這些是很光榮也很理所當然的事, 不需要用討論第三點的方式,來帶入我沒有要談錢的這種想法給其它人。 以上只是我個人的想法和立場,我相信我也有我的盲點或錯誤之處。 如果文章上有什麼口氣讓人不舒服的地方,在此說聲抱歉,我沒有要來吵架的意思 或許是我文筆太差,辭不及義而造成誤會。 若有人可以提點我的錯誤,也非常地感謝你們的指教,讓我有成長的機會。 勞工對抗資方一直以來都十分地辛苦,真心希望妳們可以成功 也非常希望空服們能針對問題的根本,做出改善勞工環境的成果。 PS.可以點出我的盲點或誤解,但請不要像SNATCH大一樣,做出人身攻擊,謝謝。 EX.snatch: .我回過,我只針對腦包 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.177.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1464892727.A.E43.html

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好像一個月還半年 看心情
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別版做過懶人包 防訟棍或其他都好用
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中肯分析文 推
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※ 編輯: huz (101.14.177.92), 06/03/2016 04:28:19

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寫得很清楚 容易理解 繼續爭取更好的勞動的條件
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84-1是要勞資協商雙方同意?還是公佈強上即可?
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老實說抗爭成功與否是華航的事,但這次事件下來,個人
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希望華航繼續硬下去。
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支持空服員要求更好福利環境,只是無法理解華航做法哪
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裡不合理而已
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像紐約,東京,倫敦都有多個國際機場,當地航空公司的
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做法是起飛地報到嗎?還是另有集中地?
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女友說桃園報到的在等待台北組員時間可以換制服化妝,
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但松山報到時則必須妝髮都弄好
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如果是松山報到,要妝髮都好的要求不算過份, 要別人先到然後說妳可以先弄妝髮,我怎麼看都覺得吃人豆腐。 換個角度,改桃園報到,不論住松山和桃園,一律都起飛前0130前妝髮都弄好 是不是十分的公平呢?

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然後舉的例子都是很極限的情況,但是航空變化多,排班這
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麼滿的話,一有delay一定影響後面一大票,所以公司排班
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會不留餘地也不合常理
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只能說有些不懂的人真的不用一直發表高見,自取其辱
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這是個民粹的社會 (不用扣帽子,我可不是什麼從業人員)
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把這整串看完,覺得應該是太多華航空服員都住在台北,所
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以對於25天前突然通知6/1改說桃園報到很不能接受(因為
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組員如果連想搬家也不來不及應對),但也有人說華航想搬
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家也不是錯,對吧?我也遇過有的員工把房子都買在公司附
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近了,公司突然搬到外縣市,能怎麼辦?每個公司都有自己
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的決策,怎不能說公司因為你部分員工不搬吧?所以華航應
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該給空服員一些時間去改變自己生活習慣、去適應,並且這
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段磨合時間應該要多給休時,不想改變的就只能自己離開了
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不是嗎?但我覺得華航不應該把報離時間從落地一小時改成
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半小時,這的確壓縮空服員的休時不是嗎?很多空服員確實
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在落地後半小時還在工作啊!
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貴兄,對改桃園報到有那麼多精闢看法。何不有空來了解
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一下84-1簽署內容、以及飛時計算的不合理處?
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抱歉,我才疏學淺不敢高談闊論我不熟的東西,這邊主要是討論換報到地點的合理性。

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中肯 推
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松山還是有刷卡機~僅限機師能刷卡報到
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機師就算刷卡,報到時間也是算起飛前0130,如果空服員也同意 我想要空服員要幾台刷卡機,華航都會生出來的。

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其實我認為最大的問題不是哪裡報到幾點報到,而是資方強
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行實施影響這麼大的政策,卻完全不跟員工討論只給一個實
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還有 61 則推文
還有 11 段內文
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搞不懂你在跳針什麼@@
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千萬別.....哈哈哈
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※ 編輯: huz (180.204.83.21), 06/04/2016 08:28:17

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snatch 多行不義必自斃啊!
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snatch你還是適合貼一些文章就好 一開口就暴露素質.
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..
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講半天你不是航空業的 騙出原po這篇 結果所知甚少..
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科技業的廠家哪麼多間,性質有很大的不同,拿科技業
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跟華航/長榮相比,真的是邏輯好棒棒!
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樓上幾個爬文不會阿?還是看了也不懂?如果我所知甚少-->那
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你們幾個大概就是小學程度...我就是在科技業也對機組生態
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略知一二才跟你講:以我的經驗,科技業絕對比華航/長榮爽.下
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面連結自己看,雖然我很懷疑你們幾個的理解能力拉
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科技業的廠家哪麼多間,性質有很大的不同....哈哈哈,你也
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懂什麼叫"性質有很大的不同"???你要是真的懂,就不會當廢
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文製造機了...
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Tomahawk5270:飛ATR爽爽的麻,難怪也有時間來發廢文,要貼
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給你看嗎?喔對了,你臉消腫了嗎?那天回家媽媽有認的出你嗎?
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在那種沒複雜航網,沒嚴重時差影響的小航空公司上班爽爽的.
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..腦袋卻還盡是這種觀念,如那天鼓勵你的:你要不要明天就去
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祖國,入籍中國換你美好光明的未來!!!省得常看到你這種得了
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便宜還賣光的中二文
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我如果是華航高層我直接找兩三個人,申請帳號來激怒你,
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讓你口不擇言秀下限-->hello,華航公關室ID,FB粉專你沒看過
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阿???哈哈哈,喔對了,如果是找你這種的...那只是在浪費錢
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而已拉,至於講到秀下限,沒料,沒搞清楚狀況亂兜,自己覺得
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自己好棒棒真是高尚阿,如果我這樣就口不擇言@@那你應該沒
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有聽過玻璃心...最後來談談激怒@@我看你這樣跳針,我都要
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強忍著大笑回你(5S該換6了,比較好打字)
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我覺得你這樣很好玩^^不要每次都用你自己狹隘的目光解讀咩
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本文寫的中肯,小妹非航空業份子,本篇文道出外人看華航
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罷工的看法,另某樓別毀了小妹及其他外人的同情與支持
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綠地就是起飛時間前兩小時統一南崁報到 住台北的有交通車
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但自己提早出門
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話雖如此 我很好奇住台北以外的花航組員怎樣自己去公司(
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除了開車然後沒車位) 那地方根本鳥不生蛋!
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Snatch你乖啦,人生還有很多美好的事物可以嘗試,你
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應該有很多時間可以去做喔!
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