Re: [閒聊] 喇叭極性接反你聽得出來嗎?

看板Audiophile作者 (bu)時間2年前 (2022/04/01 06:59), 2年前編輯推噓24(25推 1噓 18→)
留言44則, 12人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《chiorkiller (神奇的不斷電系統)》之銘言： : 版上發燒線正吵得火紅, 搞的對錯好像在爭輸贏 : 來點有趣的 : 大家有空可以玩玩看把喇叭極性反接 : 很好玩的 : 不用多買任何器材, 走到喇叭後面抽插一下就有了 : DAC內建invert就更方便了 : 最棒的是完全不會有蛇油的隱憂 : 不管聽不聽得出差異都有對應的解釋 : 君不見 Nu後級都擺明了我是反向功率放大器 : 連音響店跟一堆寫評論的都沒發現錯誤 : 所以放寬心說出自己的真實感受吧 : 先說我自己 : err.....真的是聽不出差異 : 一正一反有差異很明顯 : 同時正, 同時反, 就真的聽起來都一樣 : 之前Nu被發現反向放大器有看到有人討論反接音場有改變 : 不曉得版上聽出差別的人能不能現身分享一下感受上差異是怎樣 : 聽出差異的人應該對相位非常敏感 因為相位會隨著時間跟距離不停變化 所以我覺得相位的重要性在於相對值而不是絕對值 同一頻率左右聲道的相位差，或同一位置不同頻率的相位差之類的 因此左右聲道同時接反，應該是很難聽的出來 當然我也是完全聽不出來 在玩測量時發現，不同的系統上 時常會量測到相位反過來的情況 我是猜測可能是不同的擴大機設計所造成 所以在主動式超低音才需要有相位反向的功能 讓雙聲道及超低音可以相位匹配 而玩DRC時觀察到，在相位調整上 一部分就是將左右聲道的相位拉接近 但這個相對相位是不是愈準愈好？ 我覺得就是可以討論的空間了 不知道這方面有沒有版友看過相關的討論或文獻可以參考？ : 我也會強烈建議去聽聽看全音域喇叭 : 怎麼說呢 ? : 前陣子入手minidsp SHD想玩玩看數位分音把分音器拔掉 : 結果赫然發現 : 低音單體極性是 接反的 接反的 接反的 : 看過分音器設計才知道 : 二階二音路分音器標準設計必須高音或低音擇一反接才是對的 : 這點我蠻意外的 : 就算你喇叭線接對, 分頻點以上或以下, 其中一個本質上就是接反的 : 在分頻點之上或之下你聽到的就會是反相(當然我相信會有例外) : 所以聽出差異的人可以試試看全音域 : 那樣才會聽的到錄音中最完整的相位呈現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.23.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648767566.A.A58.html
推
04/01 08:36, 2年前 , 1F
第一句很酷捏
04/01 08:36, 1F
推
04/01 08:39, 2年前 , 2F
奇怪的知識增加了
04/01 08:39, 2F
推
04/01 09:14, 2年前 , 3F
上一篇我有貼檔案連結了，拜託去試一下。
04/01 09:14, 3F
→
04/01 09:14, 2年前 , 4F
播的時候你再站近站遠，確認你第一句在講什麼
04/01 09:14, 4F
推
04/01 09:19, 2年前 , 5F
包含你這篇跟上一篇，要講的事情先搞清楚啊…救命
04/01 09:19, 5F
我想我應該知道我第一句在講什麼（應該吧） 那個測試音檔我會再找時間試試看 G大不知能否稍微描述一下雙聲道都接反的情況下 聽感的差異是什麼感覺，讓我可以參考一下該聽什麼
推
04/01 09:38, 2年前 , 6F
相位會一直亂跑 該不會是因為牆反射的關係?
04/01 09:38, 6F
牆反射應該是主要原因之一，我想這也是DRC會叫做room correction的原因吧 但器材本身的左右聲道路徑，誰能保證出來的相位會是相對一樣的 其中線材長度、阻抗匹配、箱體共振等因素都有可能改變左右聲道出來的相對相位，而且 這也跟頻率有關 所以我覺得這也是各廠商調音的主要因素之一 ※ 編輯: abula1300 (101.12.31.24 臺灣), 04/01/2022 10:01:23
推
04/01 10:37, 2年前 , 7F
相位乾調音P事喔
04/01 10:37, 7F
I大，如果有機會或許可以找我試聽看看DRC現場討論 在不同頻段不同的校正強度，會照成音場、定位、形體之類的差異 依我的經驗，這個盲測應該可以很明顯聽出差異 當然我也是觀察加猜測，沒有理論計算上的根據
推
04/01 10:38, 2年前 , 8F
focal 檔案給你了啊，你覺得沒差就沒差
04/01 10:38, 8F
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04/01 10:38, 2年前 , 9F
照你這講法。220V在我家跟你家相位會不一樣嗎
04/01 10:38, 9F
推
04/01 10:44, 2年前 , 10F
380V三相從發電廠到你家的電線距離要一樣？
04/01 10:44, 10F
所以我說我覺得相位的相對差異是比較重要的 因為大部分我們都是聽雙（多）聲道 如果是單聲道，我想相位可能就不是那麼重要 但我不確定，分音器的設計對相位接反會不會有差異 ※ 編輯: abula1300 (101.12.31.24 臺灣), 04/01/2022 11:08:22
推
04/01 11:01, 2年前 , 11F
a大講的隨時間距離變化的是瞬時相位，交流電源講的相位是
04/01 11:01, 11F
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04/01 11:01, 2年前 , 12F
相位差，以三相來說就是差120度。多訊號傳輸路徑造成的相
04/01 11:01, 12F
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04/01 11:01, 2年前 , 13F
位差是能聽的出來的
04/01 11:01, 13F
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04/01 11:02, 2年前 , 14F
電源三相不準也會造成馬達運轉不良
04/01 11:02, 14F
推
04/01 11:07, 2年前 , 15F
所以喇叭出聲應該要看哪個相位？
04/01 11:07, 15F
推
04/01 11:11, 2年前 , 16F
DRC我早就聽過了 有差異 but 我不推薦使用。
04/01 11:11, 16F
如果是使用Denis 的drc軟體調整 因為其實有蠻大的調整空間，所以不同的調整方法出來的聲音會差異蠻大 DRC的聲音好壞，見人見智 但我想這個軟體也提供一般非專業人士一個研究的工具 藉由不同的調整方法，看到測量上的差異，連結到我們在聽感上的差異性 我想會是蠻好玩的實驗
推
04/01 11:17, 2年前 , 17F
看看ST-10 設計相位反了還不是沒被發現wwww
04/01 11:17, 17F
推
04/01 11:18, 2年前 , 18F
focal那段測試音軌是每15秒左右聲道同相(0度)再反相(180度
04/01 11:18, 18F
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04/01 11:18, 2年前 , 19F
)做循環，就是在測兩個聲道到耳朵的兩種相位差
04/01 11:18, 19F
※ 編輯: abula1300 (101.12.31.24 臺灣), 04/01/2022 11:28:34
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04/01 11:31, 2年前 , 20F
我試著把stereo down mix成mono, 反相的那段會變靜音。可
04/01 11:31, 20F
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04/01 11:31, 2年前 , 21F
是用耳機聽原本的stereo版本卻不是靜音的XD 這也粗略測試
04/01 11:31, 21F
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04/01 11:31, 2年前 , 22F
了我的耳朵不具備辨認絕對相位的能力XD
04/01 11:31, 22F
推
04/01 11:37, 2年前 , 23F
樓主覺得好玩就用阿
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推
04/01 11:52, 2年前 , 24F
極性相反不是相位差。我覺得啦，嘻嘻
04/01 11:52, 24F
推
04/01 11:59, 2年前 , 25F
就有人喜歡搞在一起做撒尿牛丸阿
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04/01 12:23, 2年前 , 26F
第一句話讓我懷疑人生
04/01 12:23, 26F
推
04/01 12:40, 2年前 , 27F
感謝a大提醒, 我的重低音要回家重新調整了QQ
04/01 12:40, 27F
推
04/01 13:05, 2年前 , 28F
極性反接＝180度相位差啦，兩邊都反接＝都差、所以沒差啦CC
04/01 13:05, 28F
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04/01 13:07, 2年前 , 29F
系統線性反相應不會有什差異，系統不線性就會有較明顯差異
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→
04/01 13:09, 2年前 , 30F
04/01 13:09, 30F
推
04/01 13:34, 2年前 , 31F
polarity is not phase
04/01 13:34, 31F
極性就是正負極 訊號是正負極的電壓差 如果正負極接反，就是電壓差多一個負號 數學中多一個負號可以理解成相位差180 我的大概理解是這樣 感謝O大提醒，線性系統的確很重要 所以可能存在不同系統的差異性 ※ 編輯: abula1300 (101.12.31.24 臺灣), 04/01/2022 14:03:17
推
04/01 14:03, 2年前 , 32F
板大有興趣來個小板聚? 我在高雄
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推
04/01 14:07, 2年前 , 33F
你揪得到人我就辦
04/01 14:07, 33F
※ 編輯: abula1300 (101.12.31.24 臺灣), 04/01/2022 14:24:41
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04/01 14:26, 2年前 , 34F
的確反極性並不意味完全等於180度異相，但在結果上兩者通常
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→
04/01 14:26, 2年前 , 35F
產生相同的聽覺結果，不少再版樂曲的音軌是整個反相的
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04/01 14:33, 2年前 , 36F
如果某單體極性反接會出現明顯差異，這個喇叭的 THD 不會好
04/01 14:33, 36F
推
04/01 14:44, 2年前 , 37F
樓上O大論點很有趣, 是奇次還是偶次THD不好?
04/01 14:44, 37F
噓
04/01 14:57, 2年前 , 38F
噓一下自己上面推文, 跟odd even不見得有關係QQ
04/01 14:57, 38F
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04/01 15:29, 2年前 , 39F
單體[推/拉]響應有明顯差異的話，這個單體根本發不出[純音]
04/01 15:29, 39F
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04/01 15:31, 2年前 , 40F
會是好聽還是難聽、奇還是偶很難說，但就是失真 THD 會差
04/01 15:31, 40F
推
04/01 15:35, 2年前 , 41F
推跟拉的線性區不同嗎? XD
04/01 15:35, 41F
推
04/01 20:17, 2年前 , 42F
Focal測試CD的聽起來差很多耶
04/01 20:17, 42F
推
04/01 21:23, 2年前 , 43F
我覺得O大說的對，因為擺放喇叭的方式沒有座南朝北呀！！
04/01 21:23, 43F
→
04/01 21:24, 2年前 , 44F
真的要建議喇叭商把南北極的數據丟出來,地磁反轉時跟著轉
04/01 21:24, 44F
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