Re: [閒聊] 喇叭極性接反你聽得出來嗎?

看板Audiophile作者 (bu)時間2年前 (2022/04/03 18:56), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 14→)
留言23則, 5人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《abula1300 (bu)》之銘言： : 因為相位會隨著時間跟距離不停變化 : 所以我覺得相位的重要性在於相對值而不是絕對值 : 同一頻率左右聲道的相位差，或同一位置不同頻率的相位差之類的 : 因此左右聲道同時接反，應該是很難聽的出來 : 當然我也是完全聽不出來 這是一篇不確定內容正確的澄清文 我已經做好被砲轟的心理準備了XD 因後來有版友提醒我相位相反，定位會有差異 所以我實際在自己的系統上測試，確實聽的出差異且差異頗大 而這個差異不容易用白噪音測試出來，實際用歌曲試聽會比較容易辨識 先說一下我測試的系統 擴大機quad vena ii接q acoustics concept 20 接線主要以標示怎樣就怎樣接 所以就擴大機正極接喇叭正極，負極接負極 以前測量時有接過另一對喇叭quad s2 這兩對喇叭量測出來的相位都是反向 所以我猜測是vena ii的輸出就是反向 我原本認為反向的影響不大，所以就順順聽 但這次將極性反向接以後 聲音大幅度的變化，清晰度跟結像明顯很多 而其實做DRC也會強制將校正後的相位變成正向 所以我覺得維持正常相位可能是相當重要的 以下是我的不負責任的發想 約略說明為何正常相位重要 雙聲道系統是以兩個發聲源模擬立體聲 所以在正常的相位下 同一模擬發聲源發出不同頻率的聲音應該都要模擬在同一位置上 但當所有聲音都變反相後 原本應模擬在同一位置的聲音，會依不同的頻率產生約半波長的偏移 所以不同頻率的聲音的模擬位置會產生不同的偏差，而造成成像位置模糊，聽到的聲音就 會散掉 我知道以上的說明可能有蠻多漏洞 但這是我短時間可以想到的解釋方式 當然也有可能單純是我測試的系統太差 Orz 不管如何，我覺得如果有人覺得自己的系統聲音散 強烈建議將喇叭的極性反向試試 或許會得到意想不到的驚喜 : 在玩測量時發現，不同的系統上 : 時常會量測到相位反過來的情況 : 我是猜測可能是不同的擴大機設計所造成 : 所以在主動式超低音才需要有相位反向的功能 : 讓雙聲道及超低音可以相位匹配 : 而玩DRC時觀察到，在相位調整上 : 一部分就是將左右聲道的相位拉接近 : 但這個相對相位是不是愈準愈好？ : 我覺得就是可以討論的空間了 : 不知道這方面有沒有版友看過相關的討論或文獻可以參考？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.39.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648983387.A.4AE.html
推
04/03 18:57, 2年前 , 1F
雞排可以買了
04/03 18:57, 1F
推
04/03 20:12, 2年前 , 2F
不要亂說 你開adobe audition 把兩聲道都invert 最好是有辦
04/03 20:12, 2F
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04/03 20:12, 2年前 , 3F
法聽出任何改變XDD
04/03 20:12, 3F
這篇我應該是在亂說 哈哈哈 但我的確在我的系統聽出極性反向蠻大的差異 而且還是跟標示的相反才感覺正常 所以還是推薦有疑慮的人可以試試看 ※ 編輯: abula1300 (36.233.39.114 臺灣), 04/03/2022 20:35:13
推
04/03 21:00, 2年前 , 4F
地球用螺形線圈繞太陽在宇宙中移動，相位當然相對的呀。
04/03 21:00, 4F
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04/03 21:01, 2年前 , 5F
這些都會造成高頻磁場有些微的擾動,所以每聲道建議有低音
04/03 21:01, 5F
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04/03 21:03, 2年前 , 6F
低音單體磁場很強可載波高頻訊號讓身體感受到可能是音場
04/03 21:03, 6F
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04/03 21:05, 2年前 , 7F
所以人體內的神經是離子,血液中有磁性物質,會與音箱共鳴!
04/03 21:05, 7F
推
04/03 21:20, 2年前 , 8F
我的巨龍也要開始共鳴了
04/03 21:20, 8F
推
04/03 22:40, 2年前 , 9F
厲害 系統好人也要夠會聽
04/03 22:40, 9F
推
04/04 09:40, 2年前 , 10F
你聽得出差異應該是你的系統某個硬體環節的事情 你的結束"
04/04 09:40, 10F
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04/04 09:41, 2年前 , 11F
會依不同的頻率產生約半波長的偏移"那一段就真的是偽科學了
04/04 09:41, 11F
我的想法大約是這樣 https://i.imgur.com/ps1QWsI.jpg
https://i.imgur.com/zb6tzBQ.jpg
※ 編輯: abula1300 (36.233.10.56 臺灣), 04/04/2022 10:39:54
推
04/04 19:51, 2年前 , 12F
壓力差帶動的是耳膜內凹還是外拉 製造壓力差的是震膜外推或
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04/04 19:51, 2年前 , 13F
內縮 除非你能分辨出音波讓耳膜往內還往外不然...
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推
04/04 19:56, 2年前 , 14F
音波的每個頻率波長都不一樣但是至少聲速是一樣的 不要拿數
04/04 19:56, 14F
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04/04 19:56, 2年前 , 15F
學用來描述聲音的公式亂撮合做想像 相位不是這樣
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04/04 19:58, 2年前 , 16F
難道同一首歌早一秒和晚一秒開始播放聽起來定位感會不同嗎
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04/04 19:58, 2年前 , 17F
？ 但實際上早一秒還晚一秒 pure delay對每個頻率造成的相
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04/04 19:58, 2年前 , 18F
位差值很不一樣喔
04/04 19:58, 18F
抱歉，我的那個計算很像讓你產生誤解 因為把相位誤差放在時間比較容易表示 所以我才會想圖個方便這樣解釋 主要只是想表示當雙聲道產生一個180度的相位差時 以模擬的發聲源的角度來看，相位會產生和頻率相關的差異性 而如果假設正相位的相位差是正確的 在正相位時我們可以得到很好的結像 那麼反相位時的不同相位差就可能會造成我們對發聲源的位置的不確定感 但人老了很懶得拿筆詳細計算 大家對這個偽科學也不用太認真 重要的還是自己去聽，選一個喜歡的就好 ※ 編輯: abula1300 (101.10.44.199 臺灣), 04/04/2022 20:42:56
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04/05 03:56, 2年前 , 19F
後來想想這樣的說法很像也有點怪怪的，給自己一個噓 XD
04/05 03:56, 19F
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04/05 04:01, 2年前 , 20F
但很像有一些版友也有覺得不同接法會有音像定位的差異
04/05 04:01, 20F
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04/05 04:01, 2年前 , 21F
，或許還有一些其他因素在吧
04/05 04:01, 21F
※ 編輯: abula1300 (101.10.44.199 臺灣), 04/05/2022 06:17:24 ※ 編輯: abula1300 (101.12.31.24 臺灣), 04/05/2022 06:36:20
推
04/05 10:52, 2年前 , 22F
你可以傳一首歌給我 我幫你做同樣格式的原相位和相反相位
04/05 10:52, 22F
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04/05 10:52, 2年前 , 23F
你在不動系統的情況下聽聽看能不能聽出差異
04/05 10:52, 23F
感謝b大熱情回應 因短時間內不會再用文中系統測試 就先心領b大的好意了 就如文中所說 原本我也是覺得喇叭極性交換不會改變聲音 但經網友提醒，實際交換後 發現聲音完全不一樣 而且這改變真的不小 這一事實有點震驚到我 所以我才非常好奇原因到底是啥 然後胡思亂想 之後我也會再嘗試訊源換相位跟實體換相位的差異 如果有版友有相關的理解線索 也歡迎互相討論解惑 ※ 編輯: abula1300 (36.227.47.165 臺灣), 04/05/2022 11:28:04
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