Re: [閒聊] 如果沒有神 普遍道德倫理為何需要被接受?
※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言:
: → caseypie:波函數沒有包含不可能的組合...... 06/17 19:26
: → Ebergies:第一段的例子就是在說為什麼不可能啊 @@ 06/18 00:18
: → caseypie:哪個第一段? 06/18 00:26
: → caseypie:那個組合不可能,是因為你做出的波函數就不包含它 06/18 00:30
: → caseypie:本來就不是你隨便抓兩顆電子過來就會測到相關性 06/18 00:31
: → Ebergies:我上面說的 AB 都是說處於 entangling 的兩個電子~ 06/18 10:58
: → caseypie:那還是一樣啊,波函數不包含不可能的組合情況 06/18 11:25
: → caseypie:不然你覺得有糾纏和沒糾纏的兩顆電子有什麼區別? 06/18 11:26
: → Ebergies:我說的不可能是指決定論的觀點啊, 同時可以跟 xz 都有 06/18 12:34
: → Ebergies:超過 50% 的相關性, 這難道不奇怪嗎...? 06/18 12:34
: → caseypie:為什麼根據決定論這樣就會奇怪? 06/18 20:48
: → caseypie:照向量投影的概念,只要x方向有關連,z方向就有關連啊 06/18 20:49
: → Ebergies:有關聯是沒錯啊... 但為何關聯性會是 cosθ 06/19 00:27
: → Ebergies:雖然我知道你要回答:啊那就是投影啊 =..= 06/19 00:28
: → Ebergies:而且我突然發現我這個問題很接近雙狹縫干涉的問題... 06/19 00:28
: → caseypie:雙狹縫干涉應該跟這無關吧 06/19 01:02
: → caseypie:不是cosθ不然你覺得是多少?這甚至跟量子力學都無關了 06/19 01:03
: → caseypie:投影量是再古老不過的觀念了 06/19 01:04
我以為每個學會量子力學的人或多或少都有過跟我一樣的疑惑...
所以不用講到這麼細,沒想到 c 板友還是不了解我的問題在哪
當初應該是毫無疑惑便通透了吧
果然每個人的思考邏輯還是有點不一樣 ""
舉個詳細一點的例子假設 AB 兩個糾纏的電子
有 abc 三個測量軸,ab 夾角 2/3 π
ac, bc 分別夾角 1/3 π, -1/3 π (就角平分線)
假設量子力學正確我們知道 A 電子 a/b 兩軸自旋量的相關性為 cos( 2/3π)
也就是 -1/2 => a, b 同向的機率為 25%, 異向 75%
以組合來說列表如下:
a b
+ +
+ -
+ -
+ -
- -
- +
- +
- +
a/b 同向 (+,+), (-,-) : a/b 異向 (+,-), (-,+) = 2 : 6 = 25 : 75
好了,現在 B 電子加入戰局,我們從 c 軸去量它
由於 c 是 ab 角平分線所以可以得到
Aa, Bc 的相關性為 -cos( 1/2 π) = -1/2
Ab, Bc 的相關性為 -cos( -1/2 π) = -1/2
也就是說 Bc 的值與 Aa, Ab 各有 25% 相同而 75% 不同
現在我們再一次列表
A A B
a b c
+ + ?
+ - ?
+ - ?
+ - ?
- - ?
- + ?
- + ?
- + ?
請問 c 應該怎麼填才可以讓它跟 Aa, Ab 各有 75% 不同呢?
這就是我說的「不可能的組合」也是貝爾不等式想要說的東西啊... @@
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.110.18
→
06/19 03:46, , 1F
06/19 03:46, 1F
→
06/19 03:47, , 2F
06/19 03:47, 2F
→
06/19 08:27, , 3F
06/19 08:27, 3F
→
06/19 08:28, , 4F
06/19 08:28, 4F
→
06/19 10:17, , 5F
06/19 10:17, 5F
→
06/19 10:18, , 6F
06/19 10:18, 6F
→
06/19 10:18, , 7F
06/19 10:18, 7F
→
06/19 10:38, , 8F
06/19 10:38, 8F
→
06/19 10:39, , 9F
06/19 10:39, 9F
→
06/19 11:35, , 10F
06/19 11:35, 10F
→
06/19 11:35, , 11F
06/19 11:35, 11F
→
06/19 11:36, , 12F
06/19 11:36, 12F
→
06/19 11:37, , 13F
06/19 11:37, 13F
→
06/19 11:42, , 14F
06/19 11:42, 14F
→
06/19 11:42, , 15F
06/19 11:42, 15F
→
06/19 11:43, , 16F
06/19 11:43, 16F
→
06/19 11:44, , 17F
06/19 11:44, 17F
→
06/19 12:58, , 18F
06/19 12:58, 18F
→
06/19 12:59, , 19F
06/19 12:59, 19F
→
06/19 13:00, , 20F
06/19 13:00, 20F
→
06/19 13:00, , 21F
06/19 13:00, 21F
→
06/19 13:01, , 22F
06/19 13:01, 22F
→
06/19 13:01, , 23F
06/19 13:01, 23F
→
06/19 13:03, , 24F
06/19 13:03, 24F
→
06/19 13:03, , 25F
06/19 13:03, 25F
→
06/19 13:04, , 26F
06/19 13:04, 26F
→
06/19 13:05, , 27F
06/19 13:05, 27F
的確這東西是等效的... 不過我想愛因斯坦早就知道這是等效的
應該說他是特別使用這個例子製造出與現實認知更加不合的詭異現象吧
正因為有他的不斷質疑, 量子力學的深層內涵才慢慢被揭露
因為在單顆粒子的實驗裡面
常常會認為是測量導致了波函數的崩坍
而且我們會認為崩塌是一個事件 (應該吧)
而 EPR 巧妙的用這種糾纏的方法使得波函數崩塌不僅是發生在被測量的粒子上
還發生在沒有被測量的粒子身上
你的說法都是對的, 整個結果都圍繞在波函數的預測上
但是這對物理真實的意義是什麼呢~?
以上面的例子而言, B 電子一直到 A 被從 a 軸測量之前
都是處於既跟 a 有 -1/2 相關性並且也跟 b 有 -1/2 相關性的邏輯上互斥狀態
(跟薛丁格又生又死的貓是一樣的意思, 但更加明確)
直到 A 被從 a 測量後, B 突然間知道了而且變成了跟 a 有 -1/2 相關的狀態
這邊除了 B 存在一個很詭異的混合狀態之外
更存在一個超光速通信的鬼魅作用
所以到底發生了什麼事情呢?
波函數的 崩塌 究竟是怎麼一回事?
是交互作用導致崩塌嗎? 那麼在 A/B 剛開始分開時的交互作用為何沒導致崩塌呢?
還是當我們使某個粒子的波函數崩塌時, 它會回到過去
找出之前所有糾纏態的波函數並促使它們在現在全部崩塌?
這個世界到底是怎麼運作的呢?
也許就是因為量子力學這麼的謎, 所以愛因斯坦才不喜歡它吧...
→
06/19 14:54, , 28F
06/19 14:54, 28F
→
06/19 14:54, , 29F
06/19 14:54, 29F
→
06/19 14:55, , 30F
06/19 14:55, 30F
→
06/19 14:55, , 31F
06/19 14:55, 31F
→
06/19 14:57, , 32F
06/19 14:57, 32F
→
06/19 14:58, , 33F
06/19 14:58, 33F
→
06/19 14:59, , 34F
06/19 14:59, 34F
→
06/19 14:59, , 35F
06/19 14:59, 35F
→
06/19 15:01, , 36F
06/19 15:01, 36F
→
06/19 15:03, , 37F
06/19 15:03, 37F
→
06/19 16:11, , 38F
06/19 16:11, 38F
→
06/19 16:18, , 39F
06/19 16:18, 39F
→
06/19 16:18, , 40F
06/19 16:18, 40F
→
06/19 16:21, , 41F
06/19 16:21, 41F
→
06/19 16:22, , 42F
06/19 16:22, 42F
→
06/19 16:23, , 43F
06/19 16:23, 43F
→
06/19 16:24, , 44F
06/19 16:24, 44F
※ 編輯: Ebergies 來自: 59.124.99.126 (06/19 16:26)
→
06/19 21:19, , 45F
06/19 21:19, 45F
→
06/19 21:20, , 46F
06/19 21:20, 46F
→
06/19 21:21, , 47F
06/19 21:21, 47F
→
06/19 21:21, , 48F
06/19 21:21, 48F
→
06/19 21:22, , 49F
06/19 21:22, 49F
→
06/19 21:22, , 50F
06/19 21:22, 50F
→
06/19 21:23, , 51F
06/19 21:23, 51F
→
06/19 23:15, , 52F
06/19 23:15, 52F
→
06/19 23:15, , 53F
06/19 23:15, 53F
→
06/19 23:16, , 54F
06/19 23:16, 54F
推
06/19 23:17, , 55F
06/19 23:17, 55F
→
06/19 23:18, , 56F
06/19 23:18, 56F
→
06/19 23:18, , 57F
06/19 23:18, 57F
→
06/19 23:37, , 58F
06/19 23:37, 58F
→
06/19 23:37, , 59F
06/19 23:37, 59F
→
06/19 23:38, , 60F
06/19 23:38, 60F
→
06/19 23:43, , 61F
06/19 23:43, 61F
→
06/19 23:47, , 62F
06/19 23:47, 62F
→
06/20 18:11, , 63F
06/20 18:11, 63F
→
06/20 18:11, , 64F
06/20 18:11, 64F
→
06/20 18:12, , 65F
06/20 18:12, 65F
推
06/20 19:17, , 66F
06/20 19:17, 66F
→
06/20 19:17, , 67F
06/20 19:17, 67F
→
06/20 19:18, , 68F
06/20 19:18, 68F
→
06/20 19:18, , 69F
06/20 19:18, 69F
→
06/20 19:18, , 70F
06/20 19:18, 70F
→
06/20 19:18, , 71F
06/20 19:18, 71F
→
06/20 19:19, , 72F
06/20 19:19, 72F
→
06/20 19:19, , 73F
06/20 19:19, 73F
→
06/20 19:19, , 74F
06/20 19:19, 74F
→
06/20 19:20, , 75F
06/20 19:20, 75F
→
06/20 19:20, , 76F
06/20 19:20, 76F
→
06/20 19:20, , 77F
06/20 19:20, 77F
→
06/20 19:20, , 78F
06/20 19:20, 78F
→
06/20 19:21, , 79F
06/20 19:21, 79F
→
06/20 19:21, , 80F
06/20 19:21, 80F
→
06/20 19:21, , 81F
06/20 19:21, 81F
推
07/01 18:22, , 82F
07/01 18:22, 82F
推
07/01 23:46, , 83F
07/01 23:46, 83F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 14 之 14 篇):