Re: [閒聊] 夏朝不存在?

看板Ancient作者calebjael (calebjael)時間11年前 (2013/05/28 02:29)推噓10(10推 0噓 1→)

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※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : 夏存不存在? : 對比一下五千年前的古文明王國, 中東兩河流域的巴比倫王國, 以及北非的埃及王國 : 沒人有懷疑巴比倫王國存不存在, 也沒人會懷疑埃及王朝存不存在 : 因為出土的證據太多了 : 反觀夏朝, 什麼鬼證據都沒有嗯﹐在這裡其實有一個類比錯誤。古巴比倫、古埃及的對應﹐不是夏朝﹐而是古中國。沒人懷疑過古巴比倫、古埃及﹐同樣也沒人懷疑過古中國。而跟古中國的王朝──夏朝對應的﹐是古巴比倫、古埃及的王朝。這些可是一樣很受質疑。譬如說﹐古巴比倫﹐我們可証實的是烏爾第三王朝﹐ 那麼烏爾第一王朝和烏爾第二王朝呢﹖ 事實上﹐我們僅僅知道烏爾第三王朝之前﹐有一個烏爾的政權被阿卡德所滅﹐ 而這個政權是什麼﹐我們並不知道﹐它是否已經具備了一個國家體制﹐ 還是不過是一個烏爾人的原始部落集團﹐我們也並不知道。而"烏爾第三王朝"也不是我們命名的﹐而是它自稱的﹐所以我們流汗了。XD 想想﹐如果商朝不是叫商朝﹐而是自稱為中國第三王朝﹐我們一樣會流汗。（內心小劇場﹕幹﹐你們自稱第三王朝﹐那第二就算是夏﹐第一是什麼鬼東西﹖）而古埃及也一樣﹐雖然希臘人是排了埃及三十個王朝﹐但在很長一段時間內﹐ 埃及的真正可信歷史其實也是從第三王朝開始的古王國時期。而第一王朝和第二王朝﹐被稱為早王朝﹐是一種"不可能直接就第三王朝這麼完善﹐ 所以一定在之前有過逐步完善和統一征服的王朝"的推斷。好吧﹐最近20年﹐早王朝時期的一些証據被發現了﹐但早王朝時期的一部分法老﹐ 依然還不能就說是真的。譬如說統一埃及的美尼斯﹐事實上就沒有存在的証據。但是早王朝之前還有個前王朝時代呢﹐而前王朝時代之前﹐還有其他的王朝﹐ 這些又能不能被証明呢﹖ 說回到夏這個話題。事實上﹐先商時代的遺址已經有很多﹐包括城池、宮殿等等。不過問題就在於﹐中國的歷史記載太多了。也就是說﹐如果我們今天在火星發現一個古代遺址﹐我們可以命名為火星王國﹐ 過兩年發現火星之前還有另一個文明遺址﹐我們可以命名為火星前王國﹐ 再發現﹐我們甚至可以命名火星第一前王國、第二前王國、第三前王國、第四前王國.. 反正沒有歷史記載﹐怎麼叫﹐是我們的事﹐考古學家高興就能命名。甚至可以根據發現地點來命名火星奧林匹斯山王國、火星水手谷王國﹐ 也可以根據發現者的意願來命名F14雄貓王國、F15鷹王國、F16戰隼王國、 F22猛禽王國... 但對於象中國這樣有太多歷史記載的事物﹐就不行了。先商遺址是發現很多﹐要是有人說某某遺址就是夏﹐必然馬上就會被人問﹕ 來﹐我們拿史料來對一對看對不對得上。詭異吧﹖你不說"先商遺址"是夏﹐史記夏本紀就成了放屁﹐一點權威都沒有﹐ 你一說"先商遺址"是夏﹐史記夏本紀馬上就成了驗証的最權威。可不管你說它是還是它不是﹐比商朝還前的"先商遺址"就在那裡﹐ 怎麼說﹖流汗吧... 所以"夏朝"就成了這麼尷尬的一個東西﹐埃及第一王朝不需要說它自稱叫做"埃及第一"﹐ 我們挖到了﹐它又比第二王朝早﹐我們就可以叫它埃及第一。但夏朝如果不幸沒有自稱"我是夏"﹐再怎麼挖到比商早﹐我們也很難說"這是夏"。所以最好的做法是﹐我們認為"可能"有一個王朝﹐叫做"文獻夏"﹐ 這個王朝是存在於文獻之中的。同時我們認為﹐"確實"有一個政權﹐叫做"考古先商"﹐ 這個王朝是存在於考古之中的。至於"考古先商"能不能等於"文獻夏"﹐變成"考古夏"﹐千萬不要問﹐很可怕。大概沒有意外的話﹐希望能夠等到我們的後代燒紙來告訴我們吧。XD 另外﹐特洛伊邁錫尼那些也一樣﹐我們有一個"文獻特洛伊"﹐ 我們也有一個"考古特洛伊"﹐"考古特洛伊"並不等於"文獻特洛伊"。不過特洛伊的好處在於反正歷史記載不多﹐所以我們可以命名它叫做"考古特洛伊"﹐ "考古特洛伊"中的那些幾千年前的死人﹐又不會爬出來抗議說﹐ 他不叫帕裡斯﹐也不叫阿伽門農。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.236.138

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