Re: [討論] 土博到國外深造的管道消失

看板AfterPhD作者時間7年前 (2017/04/23 13:51), 7年前編輯推噓45(45推 0噓 136→)
留言181則, 22人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
※ 引述《ampk (人生40才開始)》之銘言： : 看了好多海規洋博150萬的新聞後 : 想說把土博在台灣可用的資源分享一下: : 1)千里馬,相信大家都很熟了 : 2)龍門計畫之類的,但要台灣國外實驗室合作(有限定學校) : 3)最不人知的"中研院類千里馬計畫"(請打聽前院長實驗室) : 很多很多都是前院長的學生拿到的 : (幾乎在Scripps他們都太優秀了) : 錢三者都差不多,但難易度很難說,但若要一點關係都沒有 : 大概是選項1吧 : 僅供參考~ 最近看著一些討論串 有關補助學生或拿到學位的人到國外進修的方法 一直猶豫著是否該寫出內心的想法 這些補助是否真的有達到當初設立的目的 我到現在還是很懷疑 因為我在日本這邊念書 我來說說我看到的情況 我們學校一直有著拿著各式補助過來的人 包括原文說的千里馬 龍門 還有各式的交換學生 也都有拿到台灣學校給的補助 我看到的現象就是 拿這些所謂補助的人 就是"一直玩一直玩一直玩" 真的不誇張 我非常不諱言的說 就是"玩瘋了" 前一陣子是櫻花季 就真的是天天看到曬櫻花照 曬出遊照 還不是六日 一到五"白天"跟"晚上"到處玩 而其實日本不是只有櫻花季 日本幾乎是365天都有活動或到處都有景點可以跑 我們當地留學生的心理是想著說 好歹你拿的錢是"納稅人"辛苦賺的錢 納稅人繳錢不是要讓你來日本玩半年或一年用的 來日本念書的人 大部分都是自費 不像歐美一樣 會有獎學金或者工資或TA RA給你 所以這些行為看在我們留學生眼裡就是很無言 自己的家人要辛苦賺錢support留學的費用 還要support他們的觀光費? 難怪人家說出國念書的人會體悟很深 真的看在我們這些留學生眼裡真的感觸特別深 在日本 含房租 一個月只要日幣十萬元就可以過到很好的生活 所以拿這些補助的人幾乎都是生活在物質生活很充裕的環境 我是不清楚最後他們要繳出怎樣的報告 不過我相信大家做報告的實力從大學到現在 應該也被訓練得爐火純青 去年還遇過一個科技園區那附近學校過來交換的 跟我說他已經跟實驗室說好一個禮拜去一天就好 然後爽拿台灣給的補助 日本也有給補助 (日本給交換生的補助是很不遺餘力的) 也是一直玩一直玩一直玩 半年玩過的地方就已經比待在日本四年以上的前輩還要多 然後最後說只交換半年真的太短 有人可能會說 研究室都沒說話了 你管那麼多幹嘛? 日本的環境一般台灣人可能很難體會 就是 你要做什麼 日本人幾乎不會管你 他們不愛人跟人之間的牽扯 說好聽就是以和為貴 說難聽就是冷漠 你要一直玩一直玩 日本人也不會管你 我相信這種情況在歐美或許比較少 對於這些補助 是否真的有達到功效 我始終保持著高度懷疑 又或者這些美其名為補助的經費 實際上就是納稅人替你支出的觀光費用而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.98.229.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1492926715.A.B38.html
推
04/23 14:00, , 1F
然後回台後，別人會說這些人出過國，見過世面。唉…
04/23 14:00, 1F
推
04/23 14:03, , 2F
同意，我在別國也有看到這種狀況
04/23 14:03, 2F
推
04/23 14:06, , 3F
推
04/23 14:06, 3F
推
04/23 15:00, , 4F
有人去日本玩一年，台灣沒學校要，還拿到大陸的青千呢，你
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04/23 15:00, , 5F
說爽不爽？
04/23 15:00, 5F
不是這樣子說的吧 現在不是在比誰拿到補助 誰玩得多 然後又找到缺這樣吧 這些補助到底有沒有發揮他的實質效益 教育部給這些人錢 有沒有追蹤過 到底這樣半年一年 產出哪些研究結果 還是就單純看個結案報告？ 做報告誰都會啊 各位哪個不會寫報告？ 就算沒能馬上發表 後續繼續又做了什麼研究 雙邊有沒有繼續合作 還是這些人離開後 一兩年就斷了線？ 就算這個補助半年一年 真的人脈重於成果 那真的有達到這個所謂的人脈效果嗎？？？ 所謂的人脈 雙邊“後續”合作了什麼？ 合作了”幾年“ ？？？ 我到目前為止 看到拿這些補助的 每個都是觀光客啊 根本每個玩到瘋 乾脆改名觀光經費算了 ※ 編輯: NKTcell (133.3.201.60), 04/23/2017 16:06:30
推
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我同學去美國就錢不夠用,每天啃原文書,還要到野外做中學
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推
04/23 17:30, , 7F
去美國每天啃原文書意外嗎? 如果是非熱門科系美國就
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e很難有獎學金 台灣也欠這類人材 如果一個月又補到
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04/23 17:31, , 9F
1200~1400美金 那 定是夠 錢不夠這點是要去問國家
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要不然是出國去爽的泥?
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我跟本文作者一樣 都嘛看到一堆在爽 半年玩遍歐洲
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爽玩美國 日本 根本就沒有在念書做事
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還有一堆是莫名其妙爛碩士出來爽
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04/23 17:39, , 14F
說人家學校上課老師都反應的
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推
04/23 17:46, , 15F
如果說去美國不夠用 又是冷門學科 那真的國家該補多
04/23 17:46, 15F
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04/23 17:47, , 16F
但真的是要看 本來發多少 不夠用這件事看人的
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推
04/23 18:21, , 17F
很多PI也是出國就是去玩的，學生當然是上行下效@@不
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過很多外國學者來台灣也是拿我們的錢一直玩一直吃演
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講上課也不一定認真，納稅人如果知道應該很吐血Orz
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推
04/23 18:42, , 20F
原PO可能不知道，過去國科會一堆結案報告，究竟有多少有實際
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04/23 18:42, , 21F
貢獻？有人懷疑過嗎？主持費倒是領很爽XD結案報告都很簡短
04/23 18:42, 21F
推
04/23 19:23, , 22F
PI 這另外談不要混在這裡 這裡就談學生爽拿錢我覺
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得好一點 PI那個人家還得先拿到案子 XD
04/23 19:23, 23F
推
04/23 20:04, , 24F
我想表達的是上樑不正下樑歪，至於出國看看到底有沒有
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幫助，因為我從沒領過這種補助所以不清楚，但是我相信
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這次造假案的很多人都拿過國家補助出國（至少開會交流
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總是有），但連學術倫理的皮毛都沒摸到
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推
04/23 21:54, , 28F
沒辦法 很多系所聘教授 都只看洋博或有去國外待實驗室的
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真的很少願意給土博機會 不過這也詭異 也說明自己國內培
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04/23 21:56, , 30F
養的博士不好 不是很可笑嗎?
04/23 21:56, 30F
推
04/23 22:16, , 31F
有人知道多少比例的學生是拿錢爽爽出去玩?樹大也有枯枝
04/23 22:16, 31F
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04/23 22:17, , 32F
你看到身邊都是爽爽出去玩的 我怎麼看到都是很認真的....
04/23 22:17, 32F
推
04/23 22:33, , 33F
另外 建議這個版的人去oversea_job版看有多少台灣年輕人
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04/23 22:33, , 34F
想要出國發展但是不得其門而入 千里馬計畫對於在學術界的
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年輕人是一個很好的契機 老實說 中國派自己學校的在學研
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04/23 22:35, , 36F
究生.老師來國外訪問 根本是跟洪水一樣 出國前還免費安排
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讀聽說寫的課程 我還嫌台灣的千里馬計畫名額不夠多呢
04/23 22:36, 37F
為什麼要跟一個世界前三大的國家比這種經費跟人數呢? 這樣比有意義嗎? 台灣土地就這麼小 GDP就是這樣而已 硬要去跟一個不知道幾倍大的中國比這種東西? 跟洪水一樣多又如何? 我們現在派出去的人數就算是水龍頭的量 有達到預期目標不就好了? 只是希望這些拿到千里馬 還有龍門計畫的人 起碼不要被人家認為 "阿 你台灣派出來的人就是一直玩一直玩一直玩" ※ 編輯: NKTcell (219.127.43.104), 04/23/2017 22:47:47
還有 104 則推文
還有 3 段內文
推
04/25 22:52, , 142F
@uys 你如果去美國鄉下當博後過就會知道 45min 能到東
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04/25 22:52, , 143F
京根本就過太爽啊 XD
04/25 22:52, 143F
推
04/25 22:57, , 144F
其實我根本就沒有洋博土博的想法 都是博士 是總一堆
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04/25 22:58, , 145F
人說洋博好爽什麼都好 土博好慘要國家多給錢養
04/25 22:58, 145F
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04/25 22:59, , 146F
這.... 我覺得拿到博士就是拿到 總該有能力跟別處拿
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04/25 23:00, , 147F
的一拼 總不是整日要國家出錢才能做這做那
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45分鐘好爽了XD 要是住在美國小城就好 沒機場就想哭
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→
04/25 23:01, , 149F
了其實 除非你老板說他有飛機載你一下
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推
04/26 00:36, , 150F
美國開車 2hr 以內能到的景點都算近啊 XD
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→
04/26 00:36, , 151F
04/26 00:36, 151F
→
04/26 01:05, , 152F
到美國請學習愛好大自然跟自己動手做 老美"喜歡"這兩項
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04/26 01:05, , 153F
是有深刻的在地原因的
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推
04/26 11:08, , 154F
也沒有人說是你的單位強迫他們玩
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→
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但不可否認的 你的單位主管當初同意他們來 也有說會指
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04/26 11:08, , 156F
導吧? 千里馬的簽約邀請信可是都寫得很清楚 指導教授
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或是單位主管 應該要負起指導的責任
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04/26 11:09, , 158F
你的單位主管這樣放縱他們玩 都不需要要求 這樣就跟
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當初計畫簽約的時候說法不一樣了 就是某種程度的不盡責
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不是嗎?
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04/26 11:12, , 161F
每個人玩掉自己好不容易爭取來的機會 當然不可取 但要說
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04/26 11:13, , 162F
你們單位都沒責任 我無法認同
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→
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既然無法負起監督指導的責任 當初就不要同意邀請
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04/26 11:13, , 164F
既然同意了 就要負起責任監督 應該合理吧?
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每個到你們那邊的都在玩 你單位的主管或老師也都放任
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04/26 11:16, , 166F
實在不知道要說什麼 那為什麼還要答應邀請?
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我的認知是 假如你要做研究的話 日本人當然會跟你有所
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04/26 11:43, , 168F
互動交流 你要玩到瘋的話 日本人通常也不會多說什麼
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→
04/26 11:43, , 169F
就是看在眼裡這樣
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→
04/26 11:44, , 170F
另外 會念到博士或博士後 應該也都三十左右
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→
04/26 11:45, , 171F
還要別人跟你開口說「欸 你最近玩得有點兇哦」?
04/26 11:45, 171F
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04/26 11:47, , 172F
「欸 最近實驗要多加油哦」? 日本人不會幹這套的
04/26 11:47, 172F
→
04/26 11:49, , 173F
在台灣或美國 可能還會被指導教授催進度
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→
04/26 11:49, , 174F
在日本你要玩不做研究 就是等著被放生
04/26 11:49, 174F
→
04/29 12:36, , 175F
還蠻認同N大，我所知道的姐字輩跑去日本被轟回台
04/29 12:36, 175F
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04/29 12:37, , 176F
獎學金也沒臉拿完...給一年只拿了10個月...對方大老還直
04/29 12:37, 176F
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04/29 12:38, , 177F
接寫信給我老闆說這位沒產能...連一點台階也沒給
04/29 12:38, 177F
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04/29 19:52, , 178F
樓上所述倘真有其事 我國納稅義務人感謝那位公正日本人
04/29 19:52, 178F
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04/29 23:49, , 179F
No,獎學金是文部省發的......是日本納稅人該感謝
04/29 23:49, 179F
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04/29 23:50, , 180F
這事比扯鈴還扯，這位也黑的發亮
04/29 23:50, 180F
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04/30 01:52, , 181F
嘆氣 難怪 日本人比較在意糾舉懲處稅金小偷 我們這邊...
04/30 01:52, 181F
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