Re: 論H2最後對決與選擇時點
既然你早已經有了你想要的答案，我本來也不想多說什麼，
主觀的評論本來就是自己高興就好。
不過既然你是針對我的說法而來，
我也只好來發表一下我不認同你的說法的地方。
我去年已經花了太多時間精力在論述H2的故事上，
這次看來也是老調重彈沒什麼新想法，所以行文上難免變得較為片段不連續，
有興趣的新板友，就請你翻翻舊文章或精華區吧。
※ 引述《AnimalFarm (龐泰洛)》之銘言：
: 把H2分成一個大圈圈跟小圈圈來看吧！
: 大圈圈包含的就是整部漫畫從頭到尾，
: 主要的內容在雅玲媽媽死掉以前。
: 而小圈圈指的就是最後的對決，主要在雅玲媽媽死掉之後。
: 大圈圈的內容就是：
: 四個人的關係，尤其是雅玲與比呂的搖擺與曖昧，
: 確實是H2最主要的架構。
我不覺得比呂有在春華與Hikari之間搖擺過。
在H2故事中，比呂對Hikari的態度始終如一，視她為自己曾喜歡過的青梅竹馬，
而比呂對春華態度的改變本身就是H2故事組成的一部分。
: 對春華來說，她是最沒問題的一個，
: 因為她由始自終都喜歡著比呂，無論比呂怎麼對她。
: 對英雄來說，他也是堅定的，
: 他跟春華一樣，都深知比呂與雅玲互相深深喜歡著對方，
: 但是他覺得他不應該這樣懷疑自己的女友與摯友，所以他對雅玲並不坦誠。
: 對比呂來說，雅玲是他最深的遺憾，
: 但是他與雅玲在生命中錯過了，接下來他的身邊充滿的就是努力的春華。
比呂的初戀在初二快結束時還沒開始就結束了，
與春華相遇是在高一入學之後的事了。
: 比呂決定的時點就是在三善事件，他終於選擇了春華。
: 至於對雅玲而言，她決定的時點也是在三善事件之後。
: 她聽到比呂跟春華牽手，而仍能射中靶心，
: 就知道自己已不再為比呂而紛亂了，
Hikari不再迷惘的時間點，
應該是在比呂首次在甲子園敗戰後，到他們兩人一起到海邊去之間。
比呂已經在敗戰後明白地告訴了Hikari自己的想法，
Hikari接著也在下雨的海邊明白地告訴了比呂自己的想法。
比呂早已明白逝者已矣，
Hikari此時也清楚現在對她來說最重要的人到底是誰，
只剩下要Hikari找比呂一起去海邊的英雄無法拭去一直以來藏在心中的不安。
這次射箭與其說是確定，不如說是再次確認自己的心意。
: 而在雅玲知道英雄眼睛有問題後，也選擇了不去甲子園，留在英雄身邊。
: 需要解讀後才會發現的劇情，就是最重要的，
: 因此，在這時候雅玲已下了決定，這應該是確定的。
: 所以，到英雄受傷事件結束為止，
: 這四個人其實就定下來了。
: 那為甚麼又會有之後的小圈圈？
: 因為雅玲媽媽的死。
: 雅玲媽媽的死，不只讓這四個人，而是使所有人的關係都重整了一遍。
話雖如此，你後面探討的還是只有比呂與Hikari兩人。
: 英雄知道，比呂與雅玲之間，永遠有一段他無法替代的回憶，
: 這讓他決心用棒球使雅玲再決定一次。
: 推論到此，
: 我的看法與Trunks就出現分野了！
: 我認為，這時，四個人又回到曖昧不明的狀態了。
: 雅玲為甚麼哭倒在比呂懷中說「對不起」？
: 這真的很難解釋，或許最好的解釋就是雅玲自己也一言難盡。
我以為這句「對不起」是比呂說的。
: 比呂在知道這件事後，
: 確實產生了要重新爭奪雅玲的心。
: 所以他說「我非常喜歡雅玲。」以及在英雄的前三個打席始終沒有與之正面對決，
: 不是因為挑釁、也不是因為要用棒球教導英雄什麼，
: 而是因為他想贏！
: 無論如何，他想贏橘英雄！所謂的「贏」就是用各種手段不讓英雄打到！
: (若非如此..最後的這場比賽就一點也不好看了..)
比呂本來就想贏，動機除了對寧願傷害Hikari也不願坦白的英雄生氣之外，
還有對雨宮媽媽發誓對任何人都必勝的決心。
我想後者的強度絕不遜於前者，但卻時常為人所遺忘。
: 但是，在這場比賽中，最早決定的是雅玲，
: 她在回答他叔叔時，說：「我還是無法想像英雄落敗的樣子。」
: 至於比呂，我認為他決定的時點還是在舉起手投出最後一顆球的前一刻。
: 或許是因為春華的坦然、以及看到英雄對勝利的執著，
: 使他終於了解到，自己應該選擇春華，
: 勇於放棄雅玲，因為雅玲愛上的就是這麼死腦筋的橘英雄。
因為Hikari愛的是英雄，所以比呂了解到自己應該放棄Hikari而選擇春華？
抱歉，這種說法我無法接受。
: 野田知道比呂想贏，所以配的是水平外曲球，
: 但是比呂放棄了，所以他忠於棒球精神，用力地投出了快速直球與英雄對決。
『野田知道比呂想贏，所以配的是水平外曲球』
『野田把對英雄的配球讓比呂全權決定』
『比呂最後並沒有什麼「將配球權交還給野田」這件事』
『雖然他看到比呂對水平外曲球的暗號點了頭』
所以配球的到底是誰？可不可以請你先統一一下你自己的說法？
在最後這場比賽裡，比呂與英雄的對決，配球的都是比呂，
這在漫畫裡面已經交代得非常清楚了，連暗號都畫出來了耶。
: 英雄知道他應該相信比呂，
: 可是他最後還是認為比呂喜歡雅玲的心勝過一切，
: 所以他去揮水平外曲球的軌跡，而非直球，所以他輸了。
: 至於野田為什麼沒有移動手套？
: 我想，是因為他是比呂最好的「老婆」吧！
: 他太了解比呂，他知道讓比呂投出最後一球是雅玲媽媽的力量，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這代表著，比呂與雅玲終歸只能是姊弟之情。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
老實說我看不懂這兩句話中間的邏輯為何。
: 唯有這樣的時點分配，才能說明，
: 為什麼比呂這場比賽那麼想贏？而最後一球卻反而投直球？
: 還有賽後比呂為什麼唱卡拉OK唱的那麼「傷心」？
想贏的動機很多，絕非只有男女情愛。
決定投直球是為了正面對決，
唱歌時的情緒與其說傷心，
配合隔天早上比呂的表情，我覺得還比較接近若有所失。
: 比賽過後，橘英雄說他不懂，
: 他不懂為什麼雅玲沒有選擇比呂？而比呂在最後一刻為何放棄贏球的執念？
英雄說原來自己什麼都不懂，
是在Hikari說完英雄的心門總是閉鎖著不讓她進入之後，
我想這才是英雄所謂的自己不懂的事情吧。
英雄把最後揮空的原因歸咎於自己懷疑了比呂，
他根本無從得知比呂心中的想法，又何來不懂為何比呂最後放棄了贏球的執念？
而事實上最後那一打席，比呂投的球全部都是直球。
同樣的，比呂也無從得知英雄最後是因為懷疑了他有所遲疑才揮空的，
所以才會和野田有那幾句對話吧。
: 這時候雅玲才跟他解釋大圈圈與小圈圈的道理，
: 就是那句「從一開始，我就沒有選擇了。」
: 從國中時，雅玲就只能選擇英雄，
「如果妳選個稍微不上道點的人，姍姍來遲的投手還是有機會登場的。」
為什麼Hikari非得選英雄不可？
Hikari之所以選擇英雄，不是因為只有英雄能選，而是因為英雄是最好的選擇。
: 在大圈圈的劇情中，四個人也各自找到了各自的歸屬，
: 最後雅玲媽媽之死所造成的紛亂，
: 雖然讓四個人重新選擇一次，
一來照你的說法來看，還是只有比呂跟Hikari兩人在重新選擇，
二來我覺得這兩句話的因果實在是太過牽強了。
為什麼雨宮媽媽之死會讓大家有重新選擇的機會？
這是你將劇情切成兩半來看的關鍵點，
可是我卻看不到任何之前劇情沒出現過的要素出現。
既然這是重點所在，是不是應該要多加詳述而非只是輕輕帶過呢？
雨宮媽媽的死讓比呂與Hikari再次體會到兩人青梅竹馬間近似親情的部分，
這旁人無法介入的部分同時也加速了英雄一直以來的不安，
所以他才會要Hikari重新選擇一次。
照你的說法來看，因為英雄要Hikari重新選擇一次，
所以Hikari就決定要重新選擇，所以比呂就決定要把Hikari搶過來。
可是，你不是說他們都已經安定下來了嗎？
順帶一提，雨宮爸爸雖然對娶了薄命的雨宮媽媽一事絕不後悔，
但他也對比呂說要他娶個長命的老婆。
之後比呂就對春華說要她長命百歲，代表的是什麼意義應該很明顯吧。
又是I love you、又是這麼直接的明示，
實在無法相信此時的比呂對春華的心意還會有所動搖。
: 但，國見比呂也重新地將雨宮雅玲再一次介紹給橘英雄。
: 所以，大圈圈跟小圈圈是在run同樣的決定，
: 所以「最初的對決，也是最後的對決」這句話幾乎有著好幾重的雙關，
: 所以一切就是沒有變動最原始的狀態。
: 至於四個人到底最喜歡的是誰這件事，之所以沒有意義，
: 我認為，是因為雅玲跟比呂有著任何人都無法替代的回憶這件事，
: 受到了確認。
: 他們的關係超越了男女朋友之情，
比呂跟Hikari之間有過男女情愛的情愫，可惜天意弄人最後只是錯過。
從小到大一起長大的兩人之間同時也有著姊弟般的親人情感，
雨宮媽媽的過世再次讓兩人深深體會到這點，
這部分的確是旁人無法介入的。
: 這件事他們四個一開始都知道，只是如今，這四個人都能坦然接受，
: 並在這個基礎上各自選擇了自己的愛情吧！
: 在這樣的理解下，其實H2的結局並不能說是淒美的悲劇，
: 但也絕不是打醒英雄的過程，
: 而是回到每個人看完這部漫畫所一致感受到的..
: 最好的結果..但帶有淡淡的哀傷吧！
: 這是我在基於相信H2是最完美的經典，
: 所做出來的解釋。
: 畢竟，最後還是逃脫不了主觀的信仰了.. :)
主觀的評論本來就是自己高興就好，
但你一味地把我的看法簡化成打醒英雄的過程，令人感覺並不愉快。
※ 引述《AnimalFarm (龐泰洛)》之銘言：
: 對於最後這場比賽，
: 我姑且分為「爭奪雅玲說」、「拒絕雅玲說」及「打醒英雄說」。
[deleted]
: 打醒英雄說
: 比呂為什麼想贏：想喚醒英雄明瞭雅玲的重要，不是勝利的附屬品。
: 關鍵在於讓英雄敗得徹底，在越失意的時候領悟會越多。
想贏的動機很多，絕非只有男女情愛。
: 「我非常喜歡雅玲」這句話：實話。但意義不重大(因為早已選了春華)，
: 也可能暗示想讓英雄更珍惜雅玲。
: 雅玲的角色：傷心，因為英雄不明白她的心。
: 非常單純。
: 春華的角色：花瓶。(因為早就選好了)
: 對英雄的投球(前打席)：以莫名奇妙的投球讓英雄的鬥志軟掉。 :P
: 變化球、慢速球、水平外曲球，
: 只是猜測「英雄只打直球」的應對之策。(理性！)
可是英雄的鬥志有軟掉嗎？反而更加強烈不是嗎？
英雄只打直球？
第二打席因為比呂的美技才守下來的慢曲球是什麼？
第三打席忍住不打的慢速直球又是什麼？
除了你想看的情節之外的部分，你會不會實在太過簡化了點？
: 對英雄的投球(最後直球)：代表忠於棒球魂。
: 事實上我認為這是此說唯一的解釋盲點，
: 就是若比呂那麼理性、選擇如此單純、又想對決，
: 那麼在前後的投球不應該不一致。
只是無法堅持當壞人到最後所以才跟英雄正面對決。
: 淚水：淡淡的遺憾。但對照隔天卡拉OK的哀傷，就有點顯得沒必要了。
: 我個人的看法是，「拒絕雅玲說」在最後對決的解釋力是足夠的，
: 但是從整部的脈絡來看，對雅玲個性的掌握非常有爭議。
: 而且與Trunks提供的翻譯校正不合。
: 「打醒英雄說」，則提出了一個整部完整而一貫的體系，
: 但是最大的缺點我認為是讓最後對決變得無味，
: 感覺所有人早就什麼都懂了，
: 反而英雄好像是惟一一個搞不清楚狀況(入魔?)的最後大魔王。
: 由此可以看的出來，其實三種解釋都通。
劇情該要如何解釋，絕對是要以原文為準才對。
我所提出的翻譯都有附上原文，
不相信我的翻譯的話，大可找自己信得過的人來解釋。
但無論如何，那些地方的意思都絕對不是原先紙本翻譯所寫的意思。
在這前提之下，我很好奇的是，
為何你能對一個你自己也明知與整體脈絡跟原文意思有爭議有衝突的說法，
說它「解釋得通」？
而對於你所提出的說法，我也已經提出我不認同的地方，
自然我也覺得你的說法解釋不通。
很榮幸的你認同我的說法解釋得通，只是無味了點。
well...雖然我不認為你所理解的我的說法與我的想法一致，
不過這種主觀的評論本來就是自己高興就好，勉強不來的。
: 如果我對文本的掌握無誤的話，其實很多時候就是看每個人對H2抱持的信念不同，
: 就是我到底認為H2是一部苦情？純情？灑狗血？人性矛盾？什麼樣的作品？
: 有可能H2就是一部前後充滿bug的作品，
: 只是我選擇相信它是經典，所以，我嘗試提出無bug的解釋。
: 但是這樣可能不是那麼充滿了濃濃的遺憾之美，
: 也可能根本不是安達充的原意，
: 不過，在解讀這部作品的同時，每個人也是對於自己偏愛的美感做出了選擇啊~~
我不覺得H2是一部充滿bug的作品，也不覺得你的說法是無bug的解釋。
至於安達充老師的原意為何，還是老話重提，
把日文學好之後，直接去讀日文版本是最準確的方法，
其次的選擇是看青文版本，根據板友的經驗談似乎還不錯，
大然版本的話................可以不要嗎？
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