Re: [申訴]不服MRZ的失能處理和命理小組長的違法判決消失

看板AboutBoards作者gkc時間9年前 (2017/01/19 00:28)推噓3(5推 2噓 5→)

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但是群組長: 明明小組規中就有將實施細則寫的一清二楚: 依據《國家研究院公告》本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動，包括廣告招攬、募集團購、資金借貸、諮詢服務及其他相關情事，違者除不公告直接刪文水桶，情節重大將列為國家研究院不受歡迎之使用者。【附註】包括任何諮詢服務，貼一個連結過去，連結的網站內容裡，明寫著諮詢服務項目，或收費字樣即是。《命理研究院》廣告法規細則：本小組看版開設目的若有涉及金錢往來，使用者須自負法律責任，若有營利行為發生，則從嚴辦理。本站為架設於學術網路上之 BBS站台，不歡迎商業廣告，本群組中除Magic_Info 外所有版面請即日清空版內所有商業性廣告，一經舉發，或版主、組長發現，即刻刪除，可不另行公告，情結重大者水桶，並列為不受歡迎之使用者。若版主個人違規，視情結輕重，即刻刪除版主資格，並將該看版則列入違法看版，情結重大者，列為水桶並不受歡迎之使用者。【附註】簽名檔有屬於文章範圍之內，惟個人名片檔並非管轄範圍，各版版友由版主認定裁量，各版版主由組長認定裁罰。簽名檔之裁罰，推薦之作法為於推文或去信限期改善，若無改善，各版主可視情況刪除、懲處或水桶，裁罰輕重，版主可自訂內規。廣告違規項目：一、有圖利自己之嫌。(連過去就是自己的商業網站) 二、有圖利親朋好友之嫌(連過去就是朋友的商業網站) 三、其他相關廣告事實未盡完善解釋之處。(如連過去某社團，該社團有別人宣傳) 四、未免有圖利某特定網站的嫌疑，但又讓版友們有貼新聞、心得等空間，同一人張貼跟自己不相關的商業網站，雖無違反前三項條款，但一年之內貼文長達十篇以上，則宣傳意味明顯，版主即可警告之，再犯即可處逕行刪文，嚴重者可水桶處置，水桶天數，各版主自訂。增列條款：一、除組上公告外，各版對廣告的要求可在求嚴謹，如簽名檔的內容之判定，可依各版狀況調整之，此為版主權限，組上若無異議，即可自行裁定。二、若有版主或版友以推文或信件主動或引誘的方式，約版友命理諮詢，即可來信告發，本組定懲不殆。惟版友自己找人諮商、算命，則須自己保障身家財物安全，版組無法保障您自己去招來的問題。三、Mind版與Sign兩版為特殊看版，該版圖文需求量大，開放連結，但建議在本站文站內詳錄全文，由版主監察之，惟版主請自律，勿做違規自肥之連結，如有正當 ========================================================================== (小結) 既然小組規沒說，如果沒說就可以判罰，那要法規幹嘛?? 如我上面申訴文舉證的法律需讓人有"""知"""的義務，如果這行為是不允許，何以一個相關法規都沒有?? 而沒有相關法規可以直接就判刑嗎?? 其他回覆如下: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言： : 由於本案前次申訴至群組組務，未對 Paulnewman 小組長之判決依據深入探究， : 故前次申訴之裁定撤銷，與本次申訴併同重新裁定，相關判決以本公告為準。 : 關於此案，因為整體討論觸及的論點相當多，因此一點一點進行說明。 : 1. 群組規 #1LlDa4-c (AboutBoards) 中對於營利行為的規範如下： : 「 : 8. 本群組一般看板之基本屬性皆為學術性討論看板，禁止各種營利行為。 : 若使用者有營利行為，請向進行營利行為所在看板之板主檢舉。 : 若板主有營利行為，請向小組長檢舉。若小組長有營利行為，請向群組長檢舉。 : 受理檢舉之板務人員應對檢舉案進行實質審查，以了解確實為營利行為， : 或為一般資訊分享行為。若板務人員認定被檢舉者利用本群組之資源進行營利行為， : 應給予警告並作適當之處分。 : 」 : 而在 MagicWitch 小組之小組規 #1GJsqyZZ (Magic_Center) 中， : 對於營利行為的規範如下： : 「 : 本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動，包括廣告招攬、 : 募集團購、資金借貸、諮詢服務及其他相關情事，違者除不公告直接刪文水桶，情節 : 重大將列為國家研究院不受歡迎之使用者。 : 【附註】包括任何諮詢服務，貼一個連結過去，連結的網站內容裡，明寫著諮詢服務項 : 目，或收費字樣即是。 : 」 : 為避免上述小組規近期 (2016/10/28) 曾經進行編修而產生的疑異， : 同時引用 2012/09/12 轉錄至 PoleStar 板的版本 #1GK7_xxN (PoleStar) ： : 「 : 本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動，包括廣告招攬、 : 募集團購、資金借貸、諮詢服務及其他相關情事，違者除不公告直接刪文水桶，情節 : 重大將列為國家研究院不受歡迎之使用者。 : 【附註】包括任何諮詢服務，貼一個連結過去，連結的網站內容裡，明寫著諮詢服務項 : 目，或收費字樣即是。 : 」 : PoleStar 板之轉錄公告足以說明上述小組規之規範在 2012 年即已公告。 : 2. 依據 gkc 板友的名片檔： : 【查詢網友】 : 《ＩＤ暱稱》gkc (冠元大師) 《經濟狀況》小富 : 《登入次數》2651 次 (同天內只計一次) 《有效文章》2457 篇 (退:0) : 《目前動態》不在站上《私人信箱》有新進信件還沒看 : 《上次上站》01/18/2017 21:20:41 Wed 《上次故鄉》36.229.18.75 : 《五子棋》 0 勝 0 敗 0 和《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和 : 如果你對我的文章意猶未盡!!或想找我論命談風水~可到我個人的斗數風水園地相約討論~ : 相約論命及看風水服務流程: : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/60439780 : 個人命理教學FB粉絲團 (斗數界最年輕大師冠元大師): : https://www.facebook.com/DouShuJieZuiNianQingDaShiGuanYuanDaShi : 冠元大師斗數教學開班資訊: : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 : 部落格與粉絲團將不定時撰寫命理相關文章，以及舉辦斗數活動，與開辦公益為主的 : 斗數演講、社福活動，歡迎志同道合的朋友共襄盛舉與接洽指導老師事宜!! : E-mail : imemperorgkc@yahoo.com.tw : Skype : imemperorgkc(冠元大師) : 可知 http://imemperorgkc1.pixnet.net/ 此一 blog 與 gkc 板友直接相關。 : gkc 板友在名片檔當中為上述 blog 進行宣傳。命理小組的組規寫的很清楚: 【附註】簽名檔有屬於文章範圍之內，惟個人名片檔並非管轄範圍，各版版友由版主認定裁量，各版版主由組長認定裁罰。 : 3. 在檢視 Paulnewman 小組長於 #1OVELKxa (AboutBoards) 所提供的證據後， : 我對於 Paulnewman 小組長在本案中對「營利行為」之「認定與處分」的理解如下。 : 根據第 2 點 gkc 板友名片檔中所提及的 blog ，該 blog 之文章 : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/107571652 為收費講座廣告， : http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 為收費開班之資訊。 : 在上述資訊中皆有提及 gkc 板友於 MagicWitch 小組轄下看板之發文： : 在 http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/107571652 中提及： : 「P.S:【熟析台大PTT的朋友，只要上PTT 紫微斗數討論區版( PoleStar )、 : 紫微斗數版( Life )、風水版，""搜尋帳號gkc""，即可看到冠元老師 : 過去三大板合計近百篇精彩命理文章，保證讓你大呼驚奇!! 】」 : 在 http://imemperorgkc1.pixnet.net/blog/post/417189175 中提及： : 「欲知本人詳細命理功力，可上全國最大BBS( PTT實業坊 )的紫微斗數版( Life版 )， : 搜尋本人的文章( PTT帳號:gkc )，即可得知本人過去的精彩論斷實績!!」 : 故可知上述收費講座之資訊以及收費開班之資訊，皆以 MagicWitch 小組 : 轄下之看板文章作為宣傳，上述資訊本身存在於外部網站， : 不受本組板務人員之管理，亦不屬於看板違規行為，故不進行處分。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 然而上述資訊確實指出有「開班授課」此一營利行為，且利用看板發文作為宣傳， : 故在上述資訊揭露後 gkc 板友於 Life 板之發文，即具有為「開班授課」 : 之營利行為提供「精彩命理文章」或「精彩論斷實績」相關佐證之作用。 : 故 gkc 板友於 Life 板之發文行為，即可視為以「開班授課」營利為目的， : 所從事的相關「提供實績」之活動。自 2015/4/4 (上述開班資訊文之時間標記) : 至今， gkc 板友於 Life 板總計共發表超過一千篇文章，在那篇授課文之前，我在LIFE版就有發表文章了，在LIFE版解命不屬違規吧?? 第二，組規已規定名片檔不屬管轄範圍，不然如果這可以當作以營利為目的，那大概命理小組大部分的版友都會陣亡。那麼請問群組長，如果我列舉出命理小組的人名片檔有營利資訊你要照辦嗎?? : 因此，根據第 1 點 MagicWitch 小組組規所規範： : 「本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動」， : 發文用以作為外部網站上營利廣告之佐證，也是以營利為目的所從事之活動。 """發文"""本身不算營利活動吧~~!! 而且群組長的判決都說外部網站不在管轄範圍了，何以又以外部網站當成判決的依據?? : 故 gkc 板友於 Life 板的發文，已違反 MagicWitch 小組組規之規範。但是他下面明明就有寫"""實施細則"""。而不是""""只有這段話""""。實施細則中就是完全沒寫到外部網站這件事，從旁觀者和其他版友的回覆中都指出 """沒有相關規定"""，不就可見。依照正常人的邏輯，每個人看完，不會有人會認為原本的小組規(有寫相關規定)、也不會有人認為這條規定可以用來罰外部網站?? 而且規定的文章內容是: 本小組禁止一切營利行為，或任何以營利為目的所從事之活動，包括廣告招攬、募集團購、資金借貸、諮詢服務及其他相關情事，違者除不公告直接刪文水桶，情節重大將列為國家研究院不受歡迎之使用者。【附註】包括任何諮詢服務，貼一個連結過去，連結的網站內容裡，明寫著諮詢服務項目，或收費字樣即是。他明明就有列出各項，請問我有(廣告招攬)嗎?? (法務站長都說那不叫營利廣告了) 再來我有(募集團購)、(資金借貸)、(諮詢服務)以及跟這四樣相關的活動嗎?? 如果沒有，如何認定這算是違規?? : 4. 故若 Paulnewman 小組長依第 3 點所述之證據認定 gkc 板友於 Life 板之發文， : 實為整體「收費開班授課」之「營利行為」中為宣傳而「作為佐證」之活動， : 已盡其作為小組長之責任，對於本案是否確有「利用本群組之資源進行營利行為」 : 進行實質審查。由於本群組之群組規允許板務人員在 : 「認定被檢舉者利用本群組之資源進行營利行為」後「給予警告並作適當之處分」， : 在小組規已明確禁止「任何以營利為目的所從事之活動」的前提下， : Paulnewman 小組長從嚴辦理並未違反小組規與群組規， : 本案處分維持不變，申訴駁回。那麼問題是他下面是有明確寫的(實施細則)。實施細則裡有嗎?? 而且，如果真的算廣告，為何法務站長會判說這不算營利廣告?? 不是只有他所舉證的那句話，而且如何認定我的解命文就是營利?? : 針對 gkc 板友於本申訴案中所持之各論點回應如下： : 5. 本次組務的相關處分乃針對 gkc 板友於 Life 板之發文作為開班授課此一營利行為 : 宣傳佐證一事，認定 gkc 板友於 Life 板之發文為「以營利為目的所從事之活動」， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句等於斷章取義，因為上面這句話，後面明明就有附相關規範類別和(實施細則)。怎能只截取開頭第一句，而忽略後面的字句就當作認定和判罰?? : 故對 gkc 板友於 Life 板之發文作出違規的認定與相對應之處分。 : 並非對於 gkc 板友於「外部網站」之營利行為或其宣傳作出處分。但這篇明明就是(連結外部網站)然後依據""外部網站""的開班授課資訊做證據認定。然後說不是對外部網站做出處分。顯然不合理吧。既然都說外部網站不屬管轄範圍~那麼判決就不應與外部網站"""任何資訊"""扯上關連。 : 在前述各點中已詳述 Paulnewman 小組長認定違規所持之證據與規範， : Paulnewman 小組長之認定並未違反小組組規或群組組規。那請問群組長他小組規下面已經明寫(實施細則)了，大家都是按字面規定行事。很明顯實施細則中沒寫吧。另外~群組長以外部網站來推定我在LIFE版替人解命叫做以營利為目的。這點請群組長再重新審視，因為法治社會上(法不誅心)~!! 法律判罰的要件是依據違規事實，而非心理，也就是以不闖紅燈來說: A是因為本來就不喜歡闖紅燈所以不闖。 B是本來很想闖但因為怕被罰而沒闖(事實沒闖)。但法律不能認定B本來心裡想闖紅燈所以判罰他。所以既然我在LIFE版的發文都符合LIFE版規定。就不能以揣測我到LIFE版解命是用什麼想法去替然解命而判罰。所以既然外部網站的事不歸PTT管，那怎可以連結外部網站做依據來判罰?? 我在LIFE版純粹是正常解命行為，完全合乎規範，怎可用別人心裡怎麼想來判罰?? 依據的應該是實際我在LIFE版解盤的事實是否有違反版規、組規才對吧。不然等於以法誅心。不然請群組長舉出我在LIFE版上的""文章""，文章內的所有用字事實， (實際)哪個字句有違規或不合規定?? 而不是說外部網站不受管轄。然後又(依據外部網站)來當成揣測我發文動機的依據，然後判罰的不是實際違規行為，而是他人心裡""想法""。法規只有罰行為沒有在罰心理動機。 : 6. 雖然在 2016/10/28 以前，小組組規並未描述在外部網站廣告時利用 MagicWitch : 小組轄下看板文章作為宣傳佐證之營利行為，並不代表該發文行為不是以營利為目的 : 所從事之活動，亦不代表該發文行為不違反發文當時之小組組規。 Paulnewman 條規一定要明文，就算沒有完整條規也應該有相關判例或者至少有辦法讓(多數使用者) 能認知到，法律就應該如此，那麼是問群組長，如果小組規真的有清楚讓使用者知道這屬於違規，那為什麼旁觀者都認為""""沒有規定""""?? https://www.ptt.cc/bbs/Magic_Center/M.1477539236.A.E58.html #1OAJHKvz #1OJGeXhj (從上面三篇就知道，旁觀者也看得出來，原本就沒這規定，因為還有""實施細則"" 所以單憑開頭這幾句話判罰，等於擴大解釋) 所以如果法規不清楚~照理說引發爭議不是直接判罰，而是先把話說清楚。 : 小組長在本案發生之後，修改小組組規以明確說明此一違規之方式， : 乃對原本的違規認定原則進一步加以說明，不代表原先的規範未涵蓋此一違規行為。 : 請 Paulnewman 小組長對本案中下述部份作出調整：有涵蓋的話，為何會一堆人質疑?? 為何會一堆人認為不合理?? 如果真有涵蓋就應該在先前的法規中有確定的法條，但顯然實施細則中沒有吧?? 以下3篇就是證據: https://www.ptt.cc/bbs/Magic_Center/M.1477539236.A.E58.html #1OAJHKvz #1OJGeXhj 如果沒有的話，這算有效?? 而且規則中明明就寫明: 小組長說的那段話就有列出各項，請問我有(廣告招攬)嗎?? (法務站長都說那不叫營利廣告了)再來我有(募集團購)、(資金借貸)、(諮詢服務)以及跟這四樣相關的活動嗎?? 如果沒有，如何認定這算是?? 沒說都可以說成(沒說不表示不包含了)，那以後不就等於可以隨意擴大解釋然後再判罰?? 那要法規何用?? 這樣隨便一個使用者都可以因為法規沒寫的原因而被處分。那跟之前MRZ有何兩樣?? 這樣以後只要法規沒寫到的部分，都隨小組長個人喜好解釋，想幹嘛就幹嘛，和MRZ一樣將裁量權無限擴展。如果法規沒寫的東西，都可以判罰。那以後是不是我看不爽某個人想鬥掉他。都可以找個理由然後說(法規沒說不表示不包含)，然後判罰?? 那這樣就像K版主之前說的，從法治退化為人治，以後即使法規沒寫，都可以憑小組長隨自己喜好判定，而不需依從客觀標準。所以這部分請群組長給予說明。感謝~!! : 7. 針對小組組規「溯及既往」的部份，可能對 MagicWitch 小組之使用者造成侵害， : 由於我在本案當中並沒有看到小組組規必須要「溯及既往」才能認定違規的必要性， : 故請小組長 (1) 撤銷增修組規溯及既往之效力或 (2) 詳細說明溯及既往之必要性。 : 8. 原處分公告 #1O3wN2H_ (Magic_Center) 所引用之證據及認定方式之說明， : 如有未盡完整或說明不清之處，請 Paulnewman 小組長重新給予判決， : 並於判決當中說明本案認定違規之證據及所引用之規則。 : 對本案之補遺： : 9. 由於本案所處理之論點相當多，為避免仍有應處理之事項未處理， : 對於先前已有論述但本文並未回覆之論點，請申訴人另外發表一篇文章提醒。 : 相關證據若已轉錄至本板則不需重覆轉錄，請在文內附上文章代碼(AID)即可。 : 國家研究院代理群組長 sitos -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.18.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AboutBoards/M.1484756918.A.C9B.html ※ 編輯: gkc (36.229.18.75), 01/19/2017 00:45:09

推

cute781217

01/19 00:45, , 1^F

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cute781217

01/19 00:46, , 2^F

01/19 00:46, 2^F

我都有引用法規謝~ ※ 編輯: gkc (36.229.18.75), 01/19/2017 00:47:13

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malosing

01/19 00:47, , 3^F