[洽特] 為什麼AI不太會畫手指 ?

看板AC_In作者 (時雨)時間11月前 (2023/05/21 10:03), 11月前編輯推噓25(28推 3噓 51→)
留言82則, 34人參與, 11月前最新討論串1/2 (看更多)
因為圖片真的都有點驚悚 就不放了 現在越來越多AI圖集 各種畫風都有 但是目前看到的 手指普遍都畫的很畸形... 找圖都既期待又怕受傷害 那葛是什麼情況阿 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.152.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1684634597.A.562.html
推
05/21 10:04, 11月前 , 1F
給我仔細看奶子，別看手指的意思
05/21 10:04, 1F
講到這個 臉跟身材是很好看 但重點部位比例都怪怪的
推
05/21 10:05, 11月前 , 2F
多關節相似的支造成誤判，我猜是這樣
05/21 10:05, 2F
常常整坨手指 怕 ※ 編輯: weliche (49.158.152.198 臺灣), 05/21/2023 10:16:08
噓
05/21 11:16, 11月前 , 3F
問ai啊，問人幹嘛....
05/21 11:16, 3F
推
05/21 11:37, 11月前 , 4F
不要說AI 手指對真人都是一定程度的挑戰
05/21 11:37, 4F
推
05/21 11:38, 11月前 , 5F
因為真人也不一定會畫
05/21 11:38, 5F
推
05/21 11:44, 11月前 , 6F
手指是多個圓柱結構，但因為可以自己比自己看的關係，
05/21 11:44, 6F
→
05/21 11:45, 11月前 , 7F
對一般繪師其實不會特別難畫。
05/21 11:45, 7F
很多手都畫的很色氣
推
05/21 11:58, 11月前 , 8F
05/21 11:58, 8F
→
05/21 11:58, 11月前 , 9F
這隻會讓ai發瘋
05/21 11:58, 9F
怕爆
推
05/21 12:13, 11月前 , 10F
不太重要吧，到底誰看色圖還在算手指
05/21 12:13, 10F
追求完美 近乎苛求
推
05/21 12:26, 11月前 , 11F
那全部做成哆啦A夢的手就好啦
05/21 12:26, 11F
※ 編輯: weliche (49.158.152.198 臺灣), 05/21/2023 12:32:36
推
05/21 12:36, 11月前 , 12F
每指結構太相似 然後每張圖的角度不一定能看到完整五指
05/21 12:36, 12F
→
05/21 12:36, 11月前 , 13F
導致難以完整訓練？
05/21 12:36, 13F
推
05/21 13:38, 11月前 , 14F
手本來就很難畫
05/21 13:38, 14F
推
05/21 13:39, 11月前 , 15F
其實AI只要是關節都會畫得怪怪的
05/21 13:39, 15F
→
05/21 13:59, 11月前 , 16F
ai不會的可不只手指…
05/21 13:59, 16F
噓
05/21 14:04, 11月前 , 17F
為什麼你不會用得？
05/21 14:04, 17F
→
05/21 14:05, 11月前 , 18F
什麼不重要，很多不只多或缺指，整陀畸形指直接軟掉。
05/21 14:05, 18F
→
05/21 14:05, 11月前 , 19F
#坨
05/21 14:05, 19F
推
05/21 15:10, 11月前 , 20F
只要是一團肉的都很難畫，我也看過AI把宍畫成超噁的
05/21 15:10, 20F
推
05/21 15:55, 11月前 , 21F
那麼你會畫嗎?.JPG
05/21 15:55, 21F
→
05/21 16:21, 11月前 , 22F
ai在處理肉感都還抓不到點。157圖ai真的不會
05/21 16:21, 22F
推
05/21 16:45, 11月前 , 23F
我覺得是人類很明確知道手指有五根，但AI用圖畫訓練可
05/21 16:45, 23F
→
05/21 16:45, 11月前 , 24F
能重疊或遮到導致AI沒有，人類是五根手指的概念
05/21 16:45, 24F
推
05/21 16:50, 11月前 , 25F
這種生成式AI的底層邏輯是透過訓練推導出最有可能的像
05/21 16:50, 25F
→
05/21 16:51, 11月前 , 26F
素，本身本來就沒有什麼邏輯。
05/21 16:51, 26F
→
05/21 16:58, 11月前 , 27F
手本來就很難畫 人來畫也是
05/21 16:58, 27F
推
05/21 17:05, 11月前 , 28F
加上旋轉角度變化性太高，會優先在最佳化過程中被放棄
05/21 17:05, 28F
→
05/21 17:06, 11月前 , 29F
你想要的話可以訓練一個手指評分AI，把它接在生成結果
05/21 17:06, 29F
→
05/21 17:07, 11月前 , 30F
後面，在最佳化時若評分輸出不合格就給予負評價
05/21 17:07, 30F
→
05/21 17:07, 11月前 , 31F
不過這種我隨便推文都想得到的事情研究者當然也想得到
05/21 17:07, 31F
→
05/21 17:07, 11月前 , 32F
沒有人做的原因就是 1.沒意義 2.做了也沒用
05/21 17:07, 32F
推
05/21 17:12, 11月前 , 33F
AI的腦容量是字面上的有限，只有幾個GB就是只有幾個GB
05/21 17:12, 33F
→
05/21 17:13, 11月前 , 34F
所以一個好的AI要用最有效率的方式忽略打混不重要的事
05/21 17:13, 34F
→
05/21 17:13, 11月前 , 35F
舉例來說就是 重要部位能讓人爆射但手指不調教就不好
05/21 17:13, 35F
→
05/21 17:14, 11月前 , 36F
VS 手指幾乎不會出問題但成果只有國中生繪畫比賽水準
05/21 17:14, 36F
→
05/21 17:14, 11月前 , 37F
AI在機器學習中會毫不猶豫選前者 而人類對此也會滿意
05/21 17:14, 37F
長姿勢
→
05/21 17:22, 11月前 , 38F
因為人類也畫不好，ai抓資料學就學不出好東西
05/21 17:22, 38F
※ 編輯: weliche (49.158.152.198 臺灣), 05/21/2023 17:42:47
推
05/21 19:35, 11月前 , 39F
救命被8樓嚇到qqqq
05/21 19:35, 39F
→
05/21 19:56, 11月前 , 40F
很多愛說真人也不會畫的 但是事實上真人把手指畫壞
05/21 19:56, 40F
→
05/21 19:56, 11月前 , 41F
的非常少見 反而是AI錯誤率明顯太高
05/21 19:56, 41F
噓
05/21 20:07, 11月前 , 42F
錯版
05/21 20:07, 42F
推
05/21 21:38, 11月前 , 43F
因為餵的素材問題，其實手指的難度以真人繪師來說本來就偏
05/21 21:38, 43F
→
05/21 21:38, 11月前 , 44F
難畫，你大量餵圖，畫不好的手指一定佔多數，只是你在網路
05/21 21:38, 44F
→
05/21 21:38, 11月前 , 45F
看的繪師圖，手指畫爛的你不會去看，但Ai訓練是大雜燴丟下去
05/21 21:38, 45F
→
05/21 21:38, 11月前 , 46F
的
05/21 21:38, 46F
推
05/21 21:41, 11月前 , 47F
主要還是腦容量問題，他就覺得手指不重要，實際上人眼
05/21 21:41, 47F
→
05/21 21:41, 11月前 , 48F
會盯哪裡各位也用胯下的指揮塔證明了AI的觀點是對的
05/21 21:41, 48F
→
05/21 21:42, 11月前 , 49F
如果你把腦容量加大十倍或許是可以改進，但這除了產圖
05/21 21:42, 49F
→
05/21 21:42, 11月前 , 50F
速度至少慢十倍（這在應用上就很麻煩了）以外
05/21 21:42, 50F
→
05/21 21:44, 11月前 , 51F
更麻煩是你不見得花十倍開發時間能做出來，而在AI領域
05/21 21:44, 51F
→
05/21 21:44, 11月前 , 52F
上2022年和2023年的差別就和二疊紀與三疊紀一樣大
05/21 21:44, 52F
→
05/21 21:45, 11月前 , 53F
AI手指畫得比人類爛是肯定的，人類就算是小學生去畫也
05/21 21:45, 53F
→
05/21 21:45, 11月前 , 54F
至少會畫五根粗蘿蔔給你，而AI是比五根粗蘿蔔還爛
05/21 21:45, 54F
推
05/22 00:04, 11月前 , 55F
並沒有畫得比人類爛 AI會被嫌 大多是沒邏輯
05/22 00:04, 55F
→
05/22 00:06, 11月前 , 56F
AI模型只是不懂正確排列手指方向粗細
05/22 00:06, 56F
→
05/22 00:06, 11月前 , 57F
大部分抽到的手指就都有點獵奇
05/22 00:06, 57F
推
05/22 02:00, 11月前 , 58F
你如果對手的定義是只要有五根就叫手那確實是會得出小學
05/22 02:00, 58F
→
05/22 02:01, 11月前 , 59F
生都畫得比較好的結論 但是首先AI就並沒有這個認知
05/22 02:01, 59F
推
05/22 02:12, 11月前 , 60F
因為AI畫圖的邏輯是抓線條 有張圖這個地方有線條就這樣畫
05/22 02:12, 60F
→
05/22 02:12, 11月前 , 61F
而不是腦袋裡面先有個實體 然後再畫出那個實體在我們眼中
05/22 02:12, 61F
→
05/22 02:12, 11月前 , 62F
的模樣
05/22 02:12, 62F
→
05/22 02:13, 11月前 , 63F
用AI的邏輯來說 就變成要先去作出一個3D模型 然後再把他畫
05/22 02:13, 63F
→
05/22 02:13, 11月前 , 64F
出來 目前還不可能
05/22 02:13, 64F
推
05/22 07:03, 11月前 , 65F
樓上說的好，先生出3D再投影到2D上或許是個解法
05/22 07:03, 65F
→
05/22 07:04, 11月前 , 66F
不可能倒是不一定，記得有些數學模型就是投影過來投影過
05/22 07:04, 66F
→
05/22 07:04, 11月前 , 67F
去的
05/22 07:04, 67F
推
05/22 09:05, 11月前 , 68F
AI:我知道你們想看什麼
05/22 09:05, 68F
推
05/22 09:14, 11月前 , 69F
任何有關AI的缺陷都不是缺陷，只是還需要時間技術迭
05/22 09:14, 69F
→
05/22 09:14, 11月前 , 70F
代罷了，去年年末產出的AI圖和現在產出的AI圖宛如兩
05/22 09:14, 70F
→
05/22 09:14, 11月前 , 71F
個世界，再讓它發展半年一年很難想像會有什麼結果
05/22 09:14, 71F
→
05/22 12:30, 11月前 , 72F
因為類人型的不一定是五根手指，它的資料庫也不會
05/22 12:30, 72F
→
05/22 12:30, 11月前 , 73F
只放五根的(早期動漫畫資料都還有1～3～4根)，而它
05/22 12:30, 73F
→
05/22 12:30, 11月前 , 74F
是隨機算圖，只是會根據你下的指令去排列組合。也
05/22 12:30, 74F
→
05/22 12:30, 11月前 , 75F
有可能是它還無法辨別人類跟五根手指的關聯，可是
05/22 12:30, 75F
→
05/22 12:30, 11月前 , 76F
我覺得現在訓練出來的骨架跟肌理已經非常好了
05/22 12:30, 76F
推
05/23 09:30, 11月前 , 77F
推個
05/23 09:30, 77F
→
05/23 15:22, 11月前 , 78F
變化、細節太多，換個角度來說也算學習不夠吧
05/23 15:22, 78F
→
05/23 15:23, 11月前 , 79F
換句話說理論上157餵得夠多也可以畫出157
05/23 15:23, 79F
→
05/24 01:33, 11月前 , 80F
動新聞都可以畫出來了(X
05/24 01:33, 80F
推
05/25 19:17, 11月前 , 81F
正式美術科班的素描課光是手指加手掌就能畫到你
05/25 19:17, 81F
→
05/25 19:17, 11月前 , 82F
畢業……
05/25 19:17, 82F
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