Re: [洽特] 如果作品被要求從盜版網站下架，各位會支持嗎？
※ 引述《nobady98 (1+2=3)》之銘言：
: 標題: [洽特]如果作品被要求從盜版網站下架，各位會支持嗎
: 時間: Sun Jun 20 03:09:26 2021
:
: 咳咳，其實不是很想談這方面的問題
: 就大家都有共識的一個潛規則？
:
: 雖然我沒有熊貓帳號，但也是偶爾會去其他網站先探查一下作品如何，才決定要不要買實體
: 本
:
: 但是我還在上一個代理社團的時候，有一個老師這麼跟我說過：
: 「如果你們能幫我要求盜版網站下架我的盜版漫畫的話，那就可以給你們(剩下不重要，下
: 略。)」
: 但我知道有些地方的風氣都還是以盜版為主，畢竟有中文化、免費、一發脫離的好處
: 而且最重要的是，它很方便，沒有什麼法律限制，畢竟本身就不是合法的存在時，這個就像
: 吃了無敵星星一樣，從未成年到上古神獸、從外太空到細胞核，完全不會受限於現實中的法
: 律影響
:
: 我在PTT上待最久的版就是裡洽(當然還是菜逼八)，所以也看過關於FAKKU之類的討論，當然
: 也跟老師說過難處
: 包含 我們只是社團(沒有強而有力的版權保護措施)、他們伺服器不一定在日本或台灣、說
: 了也沒用、製造者可能在中國、買正版的人就是會買，不會買的人下架了盜版也不會買 之
: 類的
:
: 不知道裡洽的鄉民，對於作者要求盜版網站下架自己的作品，是不是會覺得情有可原，跟FA
: KKU的強硬措施不一樣呢？←即便我根本不知道FAKKU以前做了什麼
這樣比喻好了，我今天被強盜搶了一隻雞，現在我要求強盜把雞還我，難道強盜不還我
我就不能堅持嗎？
堅持雞一定要還甚至給與賠償，難道不是我的權利嗎？
你可以不做，但我這樣要求並非毫無意義。
至少我他媽捍衛了我的尊嚴，即使這個尊嚴對任何人來說可能毫無意義。
: 如果今天要求下架的是未來數位或是d/art之類的話，能諒解嗎？還是覺得版權方不該管到
: 這一塊，版權方或正版網站應該要加強自身的競爭力與盜版競爭？
:
: 嘛，還好那是在上個社團時發生的事情，現在跟我無關，就怕跟新的老師談到，又會遇到類
: 似的問題，屆時不得不寄信或告知，要求網站下架之類的←習慣說到做到，但網站怎麼處理
: 我就
你就照做，該做的都做，能做多少就做多少。做不到也沒關係，連做都不做
哪叫有誠意？
不然就不要談啊，不要在那邊要求別人下架自己的尊嚴。
這樣二次傷害很有趣嗎？
:
:
: 發文要附圖，此風可長(ﾟ∀ﾟ)
: https://i.imgur.com/LMXHhSB.jpg
: 作者：栗餅ちづる
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.193.241 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1624129768.A.696.html
: ※ 編輯: nobady98 (49.217.193.241 臺灣), 06/20/2021 03:10:07
: ※ 編輯: nobady98 (49.217.193.241 臺灣), 06/20/2021 03:11:38
: → vlkppa: 自己雖然買了幾百本實體單行本，但硬碟裡面應該5倍以上的 06/20 05:56
: → vlkppa: 掃本吧。但如果沒在熊貓先看過讓我認識到作者我大概連一 06/20 05:56
: → vlkppa: 本實體書都不會買。 06/20 05:56
: 推 bestteam: 除非那老師讓我很有信心 06/20 06:58
: 推 h0103661: 你怎麼會覺得漫畫小說這些非連線的作品，正版競爭力能 06/20 07:00
: → h0103661: 贏過本身0成本又免費使用的盜版 06/20 07:00
: → laladiladi: 作者提這個沒問題阿 06/20 07:53
: → laladiladi: 當然你們覺得辦不到或太麻煩 決定不簽約也沒有錯 06/20 07:53
: → laladiladi: 再不然直接跟他講白了 執行困難 看他妥協還是你加錢 06/20 07:53
: → gaha: 不想談那你提出來幹嘛?? 06/20 08:13
: → gaha: 放到檯面上的潛規則還算潛嗎?? 06/20 08:14
: 推 GilGalad: 現在不只Fakku不是還有個Irodori也會刪本嗎(茶 06/20 08:15
: 推 GilGalad: 你是版權方的話你該注重的是老師跟你的權益而不是那些看 06/20 08:17
: → GilGalad: 免錢的免費仔意見吧 06/20 08:18
: → gaha: 只能說做得好做得方便我就會支持，我好幾年沒用盜版物了。 06/20 08:20
: 推 wangmytsai: 那是他的權力啊，本來就沒什麼支不支持的。講白了除 06/20 08:32
: → wangmytsai: 非非常有愛的作者，不然看不到某些裡本根本沒差 06/20 08:32
: 推 Tiyara: 我覺得要代理商做有點強人所難了 06/20 09:03
: 推 yktktkyure: 覺得提這種要求是作者的權利，但根本不切實際， 06/20 09:07
: → yktktkyure: 恐怕這作者不是個很好的合作對象 06/20 09:08
: → yktktkyure: 現在漫畫這類可轉為純粹0和1的共用品其實商業模式已變 06/20 09:10
: 推 loadingN: 我不反對 但我覺得盜版下架 作者營收就有辦法起色 06/20 09:11
: → yktktkyure: 能提升知名度的盜版該睜一眼閉一眼，不然在劇烈競爭下 06/20 09:11
: → loadingN: 這邏輯應該是不通的 盜版仔本來就不會買 06/20 09:11
: → yktktkyure: 我看其他作者的盜版或娛樂就好，反正我時間根本不夠用 06/20 09:13
時間不夠用你可以不用講這段，浪費你的時間講一句大家潛規則都知道的話。
還讓大家都知道你的下限不存在，這樣我看到了真的很過意不去，會忍不住
想多提醒你幾句，不要浪費你找盜版漫畫的時間去勸別人看開一點。
: → loadingN: 我自己有買的 也都是透過看網上的 因為喜歡才購買支持 06/20 09:13
: 推 a502152000: 盜版仔不買的就是不會買 老一輩認為XX幹嘛要付錢同理 06/20 09:18
: → a502152000: 作者希望能下架的確正常 但身為買方也希望作者有辦法 06/20 09:21
: → a502152000: 提供便利的管道讓人支持 有太多只有實體 難以讓海外 06/20 09:21
: → a502152000: 民入手（日本許多公司不在乎/放生/閹割海外市場） 06/20 09:21
: 推 WARgame723: 很多人都是看盜版的看到喜歡的再去買他的正版，你就 06/20 09:21
: → WARgame723: 下架盜版，別到時候銷量不增反跌，沒盜版幫你宣傳 06/20 09:21
: 推 boris20050: 沒看過的作品根本就不會知道要掏錢啊 06/20 09:34
: → liu2007: 其實就跟看電影一樣，我沒看過鋼鐵人，根本不會去看小勞 06/20 09:39
: → liu2007: 勃道尼的其他作品 06/20 09:39
: 推 kinosband: 其實現在很多漫畫家都有經營pixiv跟Twitter ，他們都會 06/20 09:42
: → kinosband: 在上面放宣傳跟試閱，有興趣可以去追蹤的訂閱 06/20 09:42
: 推 kinosband: 然後盜版幫宣傳這件事我以前跟一個朋友講過，他剛好被 06/20 09:46
: → kinosband: 盜版掛軸，我就跟他說還不錯欸有人盜你的圖，然後我就 06/20 09:46
: → kinosband: 被罵87了 06/20 09:46
: 推 bestteam: 只要是信任的作家 只要確認標籤沒我討厭的要素就直接買 06/20 09:47
: → kinosband: 所以不要在說盜版幫宣傳了QQ 06/20 09:47
: → bestteam: 不然看的時候會少了一份新鮮感 06/20 09:47
: → bestteam: 但因為標籤常常不準 遇到不熟的沒看過真的就不敢買 06/20 09:51
: → a502152000: 這種話帶種的 不分創作種類 直接去跟創作者本人說看看 06/20 10:27
: 推 yumenemu610: DLSITE跟FANZA的試閱都是放假的就是了 現在多數同人 06/20 10:30
: → yumenemu610: 作者都會在推特放一定篇幅試閱 商業作更多的是第一 06/20 10:30
: → yumenemu610: 話免費 就只是你自己有沒有心而已剩下都藉口 06/20 10:30
: → yumenemu610: 成人向題材真的是很神奇 去隔壁西洽發一篇盜版是幫 06/20 10:33
: → yumenemu610: 忙宣傳沒盜版正版會餓死看看會被嘴成什麼狗樣 06/20 10:33
: → yumenemu610: 啊不過那邊也不少就是了 06/20 10:34
: → yumenemu610: 我也不是那種清廉正潔到沒事會要求大家只能看正版就 06/20 10:38
: → yumenemu610: 好的人因為這都是個人的行為所以平常盡量避免參加這 06/20 10:38
: → yumenemu610: 種討論 但拿這種藉口出來到處講就真的蠻難看下去的 06/20 10:38
: 推 GilGalad: 西元2021年了還有人成天拿盜版幫忙宣傳正版來正當化自己 06/20 10:58
: → GilGalad: 看免費盜版的行為(茶 06/20 10:58
: 推 REDF: 抱歉啊 55樓 但事實就是事實 儘管難看也是事實 06/20 11:07
: → REDF: 不過雖然是事實 也不是能隨便在檯面上正當合理化的東西 06/20 11:09
: → REDF: 這就是難點了 爭論這個沒有答案的 舉個例子 東方能紅到辦海 06/20 11:11
: → REDF: 外例大祭 是絕對不能否定那些早期掃本漢化或英化功勞的 語 06/20 11:11
: → REDF: 言就是個隔閡 不是每個人都有那個心力時間去學日文 06/20 11:11
我覺得是這樣，如果今天東方的東西沒那麼好，翻譯了也沒人會去看。
如果今天東方的東西很好，他們想推中文的時候，也不需要甚麼漢化組去
盜版，花錢自己請人翻譯就行。要辦例大祭也只是日本人想不想，甚麼時
候去推而已。
那些盜版的，不管存不存在，都不會影響到東方是好作品，只要日本人想
漢化推廣，就一定賣得出去的事實。人家不想，還要用盜版去搶人家的市
場，他不辦行嗎？不辦是要被盜版的給吃乾抹淨，原本屬於自己的利益都
被搶走好不好？
實際上是盜版的偷了人家的機緣，然後還沾沾自喜地說沒有我你可沒這機
緣。現在還大剌剌地公開說這種論點，這真的讓人感到慚愧。
: 推 yao7174: K大是因為你朋友 被盜版拿去營利所以他沒賺到有實質傷害 06/20 11:24
: → yao7174: 如果沒有拿去營利的話 本來就不會買的有沒有到版他都不是 06/20 11:24
: → yao7174: 客群那倒是有人還能接受 這種就是有人看盜版的回頭去買 06/20 11:25
: 推 b325019: 直接講了盜版下架不會買的還是不會買 06/20 11:25
: → yao7174: 算是還能接受吧 06/20 11:25
: → b325019: 至於作者要求下架那是他的權力 06/20 11:26
: → yao7174: 對啊 作者本來就有權力要求盜版下架 06/20 11:27
: 推 h332563145: 沒有作者畫你們他媽是有盜版可以看喔 06/20 11:30
: 推 light61010: 那是作者的權利，不否認盜版的好處，可以避免買到跟自 06/20 11:36
: → light61010: 己想的不一樣的作品風險，不過這是兩回事 06/20 11:36
: 推 WongTakashi: 作者當然有權利要求 當然你也可以按照實際情況跟他說 06/20 12:33
: → WongTakashi: 白XD 06/20 12:33
: → WongTakashi: 我也覺得杜絕盜版就能大幅增加營收的邏輯很可笑 06/20 12:34
: → WongTakashi: 日本的出品單位似乎都是抱持這種邏輯在看待盜版 06/20 12:35
: → WongTakashi: 台灣的OTT平台也一樣 只要盜版網站被抄 就會有業配 06/20 12:35
: → WongTakashi: 新聞說用戶增加多少 看了就想笑 06/20 12:36
總之堅持要懲罰盜版本來就是所有創作者的權力，有些人可以放棄，有些人不放棄是
他心中的堅持，至於杜絕盜版可以大幅增加營收這邏輯不可笑，只是這個營收以目前
多數出版商的商業模式來說，他沒辦法搶回來而已。
而對數位出版來說，所有漢化組都是大敵，因為數位出版的商業模式沒有實體書，跟
漢化版絕對是無法化解矛盾，遲早會發生大清洗事件。
我在西洽有發表過一篇怎麼對付盜版的短文，的確盜版很難對付，殺了又會生出來
但只要肯花代價，雖說不能趕盡殺絕，但也能壓抑到幾乎看不到的程度，就如在千
禧年左右的時候還有一些不能講得裡番影片出現，但現在除非你去暗網挖，不然都
被抓得差不多了。
我就不信那些愛看盜版的會個個懂進入暗網挖資料又不會被相關單位抓到的技巧。
真要那麼厲害日文都隨便學了，還會懶得學嗎？
: 推 js850604: 盜版有翻譯還齊全，怎麼滅? 06/20 12:49
: → gaha: 我覺得盜版喜歡的才買絕對是少數人。現在各賣DL版的商家都有 06/20 13:04
: → gaha: 弄試讀，看了想繼續看後續我才會買。 06/20 13:05
: 推 Jimmy030489: 沒有盜版 台灣能有多少人認識米奇王？ 這很現實 06/20 13:12
: 推 regen1999: 會需要靠盜版宣傳是因為不同於一般向，成人向受限於法 06/20 14:56
: → regen1999: 律/民情 沒辦法在檯面上大幅推廣吧...（像一般漫畫可以 06/20 14:56
: → regen1999: 在書店顯眼處貼宣傳海報、甚至主流媒體也可能報導） 06/20 14:57
: 推 bor1771: 不是來爭論的，不過覺得上面說的對；語言的隔閡不是在日 06/20 14:58
: → vlkppa: 一般向可以就免費看靠賣周邊賺 成人向沒辦法 06/20 14:58
: → bor1771: 文網站做宣傳就可以被看的到的；雞生蛋蛋生雞的問題，名 06/20 14:59
: → bor1771: 氣打起來後想剷除盜版正常，名氣還沒打起來之前大概也沒 06/20 14:59
: → bor1771: 什麼人想要盜版這個作者的作品(除非題材跟畫風吸引人) 06/20 15:00
好東西不用盜版只要願意宣傳不會看不到，至於不好的，就算盜版了漢化了，也不
會有人買。
大多是看過了還被盜版仔嫌，二次傷害而已。
重申一次，盜版對創作者毫無幫助，甚麼名氣幫忙宣傳之類的，都只是在欺負
創作者不懂宣傳，以合理化自己盜版的藉口而已。
明明在巴哈就有一群人願意在推特無償跟作者聯繫希望能取得合法授權來翻譯的，這種
宣傳方式絕對比盜版要正當且容易宣傳多了。
: 推 WindSucker: 覺得自己作品別人看過一次就不會買了嗎 06/20 15:00
: 推 k87559527: 坦白說我也是最近才開始買未來數位的電子版補票的 06/20 15:08
: → k87559527: 通常都是看過盜版漢化覺得這個很讚才會看有沒有正版台 06/20 15:09
: → k87559527: 譯 或是去支持作者的其他作品 06/20 15:09
: 推 find64324: 作者想下架很正常也很合理吧 那是他的作品當然他想要 06/20 15:12
: → find64324: 求下架或放著都是作者的權利啊…== 問支不支持也太奇 06/20 15:12
: → find64324: 怪了吧 如果是看免費的哪來的本錢跟人家吵==… 06/20 15:12
: → vlkppa: 成人向還有個問題是通常都是獨立篇章內容 會比連載更難推 06/20 15:18
: → vlkppa: 日本還有成熟的二手市場也有dmmAV可以只買7天的 台灣這塊 06/20 15:19
: → vlkppa: 目前沒人做 租書店快倒光了 書籍都是買斷制 06/20 15:19
: 推 a27358942: 很好奇所謂盜版增加知名度的根據 06/20 15:45
: → a27358942: 若今天把盜版當作試閱然後看完覺得不想花錢買 06/20 15:45
: → a27358942: 那這樣算是有幫助到宣傳嗎？ 06/20 15:45
: 推 REDF: 沒有人做過正式研究 一切只能以經驗跟你說 會買的就是會買 06/20 16:10
: → REDF: 不會買的就是不會買 06/20 16:10
: → REDF: 增加知名度的依據上面也講了 你覺得東方的同人本不靠漢化英 06/20 16:11
: → REDF: 化 其他國家要怎麼看?? 06/20 16:11
: → REDF: 東方是二創立家的 還是你認為只靠一創的遊戲不看劇情 其他 06/20 16:12
: → REDF: 國家就一起瘋東方了 怎麼想都不可能吧 06/20 16:12
那種名氣本來人家真要做可以自己來的，用不著盜版去做。
盜版就是想要分一杯羹，連先上車後補票都不想做的垃圾而已。
認真去幫作者談很難嗎？很難你當甚麼漢化組？日文寄信去請求代理很難嗎？
無斷轉載不就是因為你想賺這筆流量又怕作者反對嗎？
本來就是自私的，毫不尊重創作者的行為，為何要公開幫他們正當化？
如果不想當個表裡不一的偽君子，為什麼不從不看盜版開始做起？
: 推 GilGalad: 只要台灣有正式入手的管道我都支持 希望有越來越多高品 06/20 16:27
: → GilGalad: 質的本本讓我買 不管是未來數位 d/Art還是買動漫 06/20 16:28
: 推 kiminoegao: 有試閱的 應該不影響本來就會買的客群 06/20 16:48
: 推 b325019: 有試閱不買的還是不會買真的別想太多 06/20 17:12
: → gundamwind: 類似人造人老師的幾個商業本熊貓都找不到的狀況？ 06/20 17:43
: 推 a502152000: 有試閱會買(X) 有「完整」試閱看完就不用買+取檔(O) 06/20 17:59
: → wzmildf: 我覺得買實體本都是贖罪券阿，我要尻還不是開網站 06/20 18:22
: 推 vlkppa: 沒錯 要尻都開硬碟啊 06/20 18:28
: 推 roea68roea68: 對使用者來說方便的平台比較重要 很久以前盜版遊戲 06/20 18:43
: → roea68roea68: 很正常 steam和各大家機商城起來後沒玩過盜版遊戲 06/20 18:44
: → roea68roea68: 稍久之前台灣看日本動畫幾乎都是盜版 現在一堆正版 06/20 18:44
: → roea68roea68: 串流 好多年沒看過盜版動畫了 06/20 18:44
: → roea68roea68: 只是R18想搞這種平台感覺更困難了 dlsite還是不太行 06/20 18:45
: → roea68roea68: 還強制打碼 06/20 18:45
: 推 yeeouo: 我願意買正版 但是要中文+電子 06/20 18:48
: 推 WongTakashi: 打碼算是想規避法制 而且跟FANZA比起來 DL打碼算輕了 06/20 19:00
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:
: (ﾟ∀ﾟ)稍微分隔一下
:
: 感謝各位的回覆，我自己本身是不太會說謊的人，說話經常KY講出不該說的超級大實話。
: 其實那時候我就有開宗明義地跟老師說「我自己原本就是做盜版的人，所以對於盜版閱讀者
: 的看法，還有製作者的想法，我都很清楚」
: 所以當我一五一十地告訴老師之後，難處、試閱、語言差、流通性差之類的，即便我最後有
: 加上「若還有什麼疑問的話請務必再問我」，老師也是隔了兩個月才回我。
: 當然各位說的多數在想像之內，我不是聖人，我也不喜歡假掰，之前我負責聯繫的老師，就
: 有不少知道我曾經做過盜版這件事，因為有些老師也會想瞭解「為什麼盜版無法消滅？」這
: 件事，當然我就會實話實說。但也有老師根本不知道自己的作品被盜版(
:
: 至於關於盜版增加知名度，這件事是真的。如果梓喵從來都沒有盜版，那我在前一個社團時
: ，就不會知道，也不會想去代理，更不可能賣那麼好。
: 但這就是把雙面刃，一旦有了盜版，看了而購買贖罪券的人會增加，但不吃這一套的人也會
: 有。
: 兩種聲音同時形成一種巨大的聲量，進而外擴，拉到更多買/不買的人來，不買的人如果到
: 處宣傳說這本很好看，那也會是另一種吸引到其他顧客群的方式，就好比那句「負面聲量也
: 是聲量的一種，好好利用也能加分」。
每一句支持盜版的話語，都是在對創作者尊嚴的打擊，盜版這件事就算有在發生，也不該
公開討論。
你可以說這樣很偽善，但是我覺得這至少是對創作者最基本的尊重。
就算你們任何一個人有那種想法，也不該公開說出來，那聽起來就像是我施捨你
所以你才有機會紅。
這明明就不是正確的事情，卻又要把它當成正確的事情大肆宣傳討論，這樣對嗎？
真的覺得創作者看到這類的討論，會覺得開心嗎？
只會覺得要賺這種錢我不如去當超商店員就好，我幹嘛要做這種被強姦了還要說
對方幫我找到做妓女的好工作這類逆來順受作賤自己的事？
更不用講每次討論這個，就會有人跳出來靠北說某某作品就爛啊沒人看，幫你漢
化盜版才讓你有機會紅。
媽惹法科，道德淪喪就是這樣來的，就算道德某方面是虛假的，但他至少還是建
立在眾人共識之上，當眾人的共識都不復存在，錯的事也能說成對的事的時候，
那這樣一群人跟那些盜版土匪有甚麼兩樣？
的確盜版現階段很難消滅，但拜託不要再說出甚麼有盜版才有銷量的論調，因為
不好的東西就算盜版了還是不會有人看。
好的東西只是人家想不想做宣傳想不想向外發展，那是人家的自由干盜版屁事。
真要尊重創作者，去信好好溝通問一下，人家不想要就不要勉強，人家想要自然
會答應，這很難嗎？
很難嗎？要很難的話也只表示這些盜版的日文能力根本垃圾，不值一看而已。
下面不回了，恕刪。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1624259940.A.16B.html
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時代在變，海盜也可能當官兵
當年的東立青文大然不就這樣來的
但他們有囂張地繼續說自己盜版才讓日本有機會進來嗎？
當然支持創作者打擊盜版這種事，聽起來義正嚴詞對某些人來說好像很虛偽
但像漢化盜版這種事，我覺得你日文好，你要賺流量，你去問一下
難道所有日本人都會靠北你說我不要嗎？會這樣就表示形象很爛啊。
為什麼會爛？因為那些人整天在宣揚這種錯誤的理念來正當化自己的違法行為嘛！
形象問題而已，不然當初未來數位怎麼談成的？當時的光華充斥一堆劣質盜版小本
日本人會不知道？那人家怎麼談成的。
就是有誠意，肯解決問題，循正式管道做啊
但有盜版商是直接全都跳過一切，連臉都不要了
怎麼還好意思幫它們說話，說它們說是在幫創作者？
反正就這樣，我自己也沒多偉光正啦，但我至少知道有些話可以講，有些話不可以講
講了罪過更大，何必？
一定要逼到所有創作者都把消費者當賊才開心嗎？
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噓
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抱歉讓你誤會了
沒有啦你這樣很好啊
從良了是好事
我是說不需要再用那種論調了
你都已經從良了就不用幫其他人講話了
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※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/22/2021 14:50:26
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